Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2006-05-07 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.
За истекшие пару дней несколько раз встречал в ленте перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм".
Как категорический противник динарства гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.


  1. Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"

  2. Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"



Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел

Дисклаймер:

1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.

2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.

3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.

4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.

5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.

6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.

7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.

№№НациональностьЧисленность в СССР на 1939г.Число погибших военнослужащих% в населении СССР на 1939г.% от общего числа погибших военнослужащих% погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
1Русских99.591.5205.756.00058,39%66,40%5,78%
2Украинцев28.111.0071.377.40016,48%15,89%4,90%
3Белорусов5.275.393252.9003,09%2,92%4,79%
4Узбеков4.845.140117.9002,84%1,36%2,43%
5Татар4.313.488187.7002,53%2,17%4,35%
6Казахов3.100.949125.5001,82%1,45%4,05%
7Евреев3.028.538142.5001,78%1,64%4,71%
8Азербайджанцев2.275.67858.4001,33%0,67%2,57%
9Грузин2.249.63679.5001,32%0,92%3,53%
10Армян2.152.86083.7001,26%0,97%3,89%
11Чувашей1.369.57463.3000,80%0,73%4,62%
12Таджиков1.229.17022.9000,72%0.26%3,37%
13Киргизов884.61526.6000,51%0,31%3,01%
14Народности Дагестана857.49911.1000,50%0,13%1,29%
15Башкир843.64831.7000,49%0,37%3,76%
16Туркмен812.40421.3000,48%0,25%2,62%
17Удмуртов606.32623.2000,36%0,27%3,83%
18Чечен/Ингушей500.0882.3000,29%0,03%0,46%
19Марийцев481.58720.9000,28%0,24%4,34%
20Осетин354.81810.7000,21%0,12%3,02%


Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.

Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть здесь.
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.


UPD^ http://ogrizomuta.livejournal.com/12270.html


Такие дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2006-05-08 00:51 (ссылка)
Да, интересная статистика по чеченцам. Не все отдают отчет (я по крайней мере этого не знал), что они во ВОВ не участвовали, а точнее участвовали на противоположной России стороне.

Заинтересовавшись Вашей статистикой нашел в интернете справку НКВД:
"При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-05-08 01:14 (ссылка)
Но, кстати, не знаю, можно ли с полным правом называть тех чеченцев, которые отказывались воевать за Россию "предателями". Чеченцы вообще-то никогда не принимали власть русского государства и в годы Второй Мировой лишь оставались верны этой своей позиции.
Как пишут, очередное чеченское восстание началось еще до 1940, и не было окончательно прекращено вплоть до высылки.
Так что в этом плане они скорее стоят в одном ряду с прибалтами, которые волей геополитики оказались в рядах германских союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 02:09 (ссылка)
Это уже их проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2009-05-12 04:35 (ссылка)
Юридически они были гражданами Российской Империи, а потом СССР. Фактически к ним относились, как к гражданам. И находились в составе России они довольно долго.
А исполнение гражданского долга по защите страны - это и есть предательство.

И участие в вооружённом восстании предательства не отменяет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А _НЕ_ исполнение...
[info]bey@lj
2009-05-12 06:24 (ссылка)
Кроме того, чеченцы получили крупные преференции именно от советской власти (за счёт казачества)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:39 (ссылка)
Да нет, кое кто все-таки воевал, были чечены и убежденные коммунисты, и Герои Советского Союза. Помню, был известный снайпер Идрисов.
Во время высылки они тоже ссылались, но назначались председателями колхозов, коммунистическими функционерами и т.д. А некоторых, в индивидуальном порядке, и не ссылали вовсе.
Но ин масс, так сказать - цифры налицо.

(Ответить) (Уровень выше)

ЗДесь комментарии
[info]cars_drive@lj
2006-05-09 13:24 (ссылка)
http://www.chechensociety.net/index.php?id_article=154&print=article

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗДесь комментарии
[info]geneus@lj
2006-05-09 22:17 (ссылка)
Прочел. Неубедительно.
Например опровержение:
"прозвучала точная цифра всех дезертиров из Красной Армии в 1941 году - 38 человек", че, якобы, опровергается цифры из записки Кобулова в 1800 человек.
Но ведь в докладе говорится о уклоновшихся от призыва т.е. не принявших присяги, тогда как "точная цифра" говорит о дезертирах из рядов.

Более интересно другое утверждение:
"как могли в марте 1942 года дезертировать 13560 человек, если в начале марта всех мобилизованных чеченцев и ингушей демобилизовали и распустили?"

Т.е факт, что 14 тысяч призванных чеченцев не воевали не отрицается опровергателем, вопрос только в том, "дезертировали и уклонилось от службы" они добровольно, или "в начале марта всех мобилизованных чеченцев и ингушей демобилизовали и распустили".

Этот факт достаточно хорошо обьясняет, почему боевые потери среди чеченцев столь низки.

Однако опровергатель (не нашел его фамилии) так и не удосужился обьяснить: где же доказательства приказа о демобилизации чеченцев? какова его дата? кто подписал его?

И, главное, если такой прказ был, то в чем его причина? Безумие? Вредительство Берии? Может быть, но все же наблюдения говорят, что Сталин и его клика здравым смыслом обладали и себе не вредили. При всей их "нелюбви", скажем, к евреям, их с фронта не демебилизовывали, а подождали до 1948 и 1953 чтон начать против них кампании. Из Чечни же, как следует из самой статьи, даже в критический момент истории направляли на фронт только добровольцев. Конечно, как у любых добровольцев, "боевое качество было очень высоким", но количество, получается, низким. От призыва же остальных чеченцев отказались - вероятно по причине невозможности заставить их воевать за чуждую им Российскую Империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗДесь комментарии
[info]cars_drive@lj
2006-05-10 06:58 (ссылка)
1) Понятно, что источник заинтересованный и тенденциозный. Но ведь и кобуловский доклад - тоже тенденциозный источник. Уклонение от призыва было распространено среди кавказских мусульман всех национальностей. КОсвенно на это указывают и цифры в 7-м столбце, особенно в строке "народности дагестана". Уклонялись все, а обвинили немногих, в том числе чеченцев и ингушей.

2) 38 человек в 1941 году - это действительно только дезертиры. НО ведь, согласно Кобулову, уклонилось от призыва (хотя Кобулов в первом предложении применяет слово "дезертировало", и только во втором "уклонилось от призыва") 719+362=1081 человек из 8000+4733=12733 человек подлежавших призыву, т.е. примерно 8,5процентов. Не думаю, что дагестанцы уклонялись в меньших масштабах.

3) Прямых оказательств того, что существовал приказ о демобилизации, действительно не приведены. Но приведено косвенное указание на его существование, а именно, цитата из секретаря обкома ВКП(б) В. И. Филькина. Для однозначных выводов данных недостаточно, но основания для проведения дополнительного расследования на предмет, что за приказ имел в виду Филькин, - налицо.

4) Объяснение "недоказанного" приказа приведено: "На самом же деле это было ярким проявлением завершающей стадии подготовки выселения чеченцев и ингушей, которое в последний момент сорвалось из-за стремительного наступления германского вермахта на Кавказ". Это, конечно, ничем не доказанная гипотеза, но гипотеза вполне правдоподобная и заслуживающая рассмотрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗДесь комментарии
[info]geneus@lj
2006-05-10 07:54 (ссылка)
>завершающей стадии подготовки выселения чеченцев и ингушей

Даже если эта гипотеза справедлива, и планы выселения были до наступления немцев на кавказ, вопрос: с чего бы эти планы возникли? Вероятно чеченцы вовсе не пылали советским патриотизмом, если от их штыков и сабель "добровольно" отказались даже в критическом 1942.

Я вовсе не пытаюсь обосновать, что чеченцев "выселили справедливо".
Скорее для меня показанный факт истории : чеченский народ (по не совсем ясным причинам) не участвовал активно в ВОВ на стороне СССР - служит иллюстрацией того, насколько у чеченцев мало общего с Россией - даже меньше, чем мы представляли, и насколько "искусственно" нахождение Чечни в составе Русского Государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗДесь комментарии
[info]cars_drive@lj
2006-05-10 08:07 (ссылка)
Совершенно с Вами согласен: чеченцы в массе своей не пылали советским патриотизмом и дистанцировали себя от власти и постоянно создавали ей неудобства, даже когда не уходили в "банды".

В связи с этим мне инетересно было узнать (кажется, по радио "Свобода" передавали, как протекала в Чечне коллективизация. Якобы там колективизация прошла сначала только на бумаге. Частные хозяева скидывались продукцией, которая по плану подлежала сдаче государству от лица формального "колхоза", а остальную продавали на свободном рынке. И всё это происходило при попустительстве местных властей. Якобы с большим трудом и не сразу удалось преодолеть эту хитромудрую практику.

Однако чеченцы - народ воинственный, и когда их призвали, то воевали, как правило, хорошо. Независимо от степени развитости в данном конкретном чеченце чувства советского патриотизма. Об этом свидетельствуют и воспоминания об афганской войне.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-07-20 11:44 (ссылка)
Ты,гандон очкастый.Мое дед погиб в ВОВ.И ты мне после этого будешь говорить,что чеченцы не участвовали в войне.
Чеченец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm@lj
2009-05-08 11:21 (ссылка)
"из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек."
немного странно видеть слово "доброволец" в таком контексте

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -