Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2006-05-07 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.
За истекшие пару дней несколько раз встречал в ленте перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм".
Как категорический противник динарства гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.


  1. Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"

  2. Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"



Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел

Дисклаймер:

1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.

2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.

3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.

4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.

5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.

6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.

7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.

№№НациональностьЧисленность в СССР на 1939г.Число погибших военнослужащих% в населении СССР на 1939г.% от общего числа погибших военнослужащих% погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
1Русских99.591.5205.756.00058,39%66,40%5,78%
2Украинцев28.111.0071.377.40016,48%15,89%4,90%
3Белорусов5.275.393252.9003,09%2,92%4,79%
4Узбеков4.845.140117.9002,84%1,36%2,43%
5Татар4.313.488187.7002,53%2,17%4,35%
6Казахов3.100.949125.5001,82%1,45%4,05%
7Евреев3.028.538142.5001,78%1,64%4,71%
8Азербайджанцев2.275.67858.4001,33%0,67%2,57%
9Грузин2.249.63679.5001,32%0,92%3,53%
10Армян2.152.86083.7001,26%0,97%3,89%
11Чувашей1.369.57463.3000,80%0,73%4,62%
12Таджиков1.229.17022.9000,72%0.26%3,37%
13Киргизов884.61526.6000,51%0,31%3,01%
14Народности Дагестана857.49911.1000,50%0,13%1,29%
15Башкир843.64831.7000,49%0,37%3,76%
16Туркмен812.40421.3000,48%0,25%2,62%
17Удмуртов606.32623.2000,36%0,27%3,83%
18Чечен/Ингушей500.0882.3000,29%0,03%0,46%
19Марийцев481.58720.9000,28%0,24%4,34%
20Осетин354.81810.7000,21%0,12%3,02%


Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.

Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть здесь.
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.


UPD^ http://ogrizomuta.livejournal.com/12270.html


Такие дела.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]vorontcov@lj
2006-05-07 16:08 (ссылка)
очень интересно.

(Ответить)


[info]zamost@lj
2006-05-07 16:16 (ссылка)
Жаль, нет у Кривошеева подобных данных по Первой Мировой...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:35 (ссылка)
Ну, там-то в этом смысле еще хуже - т.к. тогда кроме православных народов РИ, татар, калмыков и горцев вообще никого не призывали.

А вообще безвозвратные потери РИ в 1-ой мировой 2.254.369 чел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foma_gordeev@lj
2006-05-09 18:27 (ссылка)
Как это не призывали? Кутепов, Брусилов описывают как происходила мобилизация. Жалуются на поголовное членовредительство в полосе осёдлости.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-05-07 16:54 (ссылка)
Не учтены разнообразные партизаны.

(Ответить)


[info]passant2@lj
2006-05-07 17:04 (ссылка)
Спасибо, очень интересная информация !

(Ответить)


[info]pzkpfw@lj
2006-05-07 17:40 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить)


[info]snigir@lj
2006-05-07 20:04 (ссылка)
Если у белорусов добавить погибших партизан, то они выйдут почётное и печальное первое место в этом списке.
P.S. белорусы пишутся через одно "с".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-05-08 18:32 (ссылка)
поправил, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По поводу потерь среди белорусов.
[info]kraidiky@lj
2006-05-11 10:20 (ссылка)
Сравнивал, в своё время, долю белорусского населения в СССР по переписи 39-ого с послевоенными данными и пришёл к устрашающим выводам. По суммарным потерям белорусы далеко обходят все остальные нороды СССР. В основном, это потери в мирном населении, небыло на Белорусии столько солдат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу потерь среди белорусов. - [info]darkjudas@lj, 2006-05-13 10:28:33
Re: По поводу потерь среди белорусов. - [info]unrealcolonel@lj, 2006-05-17 11:05:04
партизанское движение на Украине и в Беларуси - [info]urban_hero_ru@lj, 2009-11-15 15:27:38
Re: партизанское движение на Украине и в Беларуси - [info]unrealcolonel@lj, 2010-03-25 07:36:04
Re: По поводу потерь среди белорусов. - [info]belyj_ross@lj, 2007-09-09 19:03:37
Re: По поводу потерь среди белорусов. - [info]kraidiky@lj, 2007-09-10 05:39:09

[info]alexandrovich@lj
2006-05-07 23:47 (ссылка)
молодец. Очень нужная и своевременная информация.
А насчет белорусов - если учитывать партизан, то они точно могут печальное первое место разделить с русскими.

(Ответить)


[info]mithgot@lj
2006-05-08 00:04 (ссылка)
Люто, бешенно ненавижу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ffix1975@lj
2006-05-08 00:05 (ссылка)
Кого???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgot@lj
2006-05-08 00:09 (ссылка)
User [info]ffix1975@lj (4693559) banned from [info]mithgot@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]latexzapal@lj, 2006-05-08 00:12:13
(без темы) - [info]mithgot@lj, 2006-05-08 00:13:32
(без темы) - [info]latexzapal@lj, 2006-05-08 00:16:23
(без темы) - [info]mithgot@lj, 2006-05-08 00:17:36

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]mithgot@lj, 2006-05-08 00:24:16
Получи, Мицголина кащенитская! - [info]latexzapal@lj, 2006-05-08 00:30:29
(без темы) - [info]mithgot@lj, 2006-05-08 00:41:16
Re: Получи, Мицголина кащенитская! - [info]earlyhawk@lj, 2009-05-11 14:31:59
(без темы) - [info]ibicvs@lj, 2009-05-11 14:33:55

[info]latexzapal@lj
2006-05-08 00:10 (ссылка)
Мицгол, ты чо,
паскуда геленджикская,
совсем ебнулся на почве антикопира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithgot@lj
2006-05-08 00:12 (ссылка)
Опрос о педерастах: более 74% ужé опрошенных считают, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к определённым видам деятельности или к определённым должностям, под которыми понимаются преподавательская, воспитательная и иная работа среди детей и молодёжи, а также занятие начальственных должностей и положения. Про вас, кащенитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ггг, зовидуеш? - [info]latexzapal@lj, 2006-05-08 00:14:24
Re: ггг, зовидуеш? - [info]mithgot@lj, 2006-05-08 00:16:47
(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 02:11:18
(без темы) - [info]roi_s@lj, 2006-05-08 07:55:40

(Анонимно)
2006-05-08 15:12 (ссылка)
mithgoL <> mithgoT

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchist_2001@lj
2006-05-08 18:36 (ссылка)
Добрей пизду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliy@lj
2006-05-08 00:06 (ссылка)
не раскрыта тема евреев. вы антисемит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]savage1410@lj
2006-05-08 01:21 (ссылка)
Юлий, Вы невнимательно читаете. Как раз-таки раскрыта. Смю пункт 3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliy@lj
2006-05-08 01:26 (ссылка)
видел, недостаточно раскрыта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bey@lj, 2006-05-08 18:37:52
(без темы) - (Анонимно), 2006-05-08 23:29:38
(без темы) - [info]bey@lj, 2006-05-09 08:38:06
(без темы) - [info]unforgiven17@lj, 2006-05-10 23:03:32
(без темы) - [info]juliy@lj, 2006-05-10 23:06:48
(без темы) - [info]pintrader@lj, 2006-05-12 10:52:19

[info]geneus@lj
2006-05-08 00:51 (ссылка)
Да, интересная статистика по чеченцам. Не все отдают отчет (я по крайней мере этого не знал), что они во ВОВ не участвовали, а точнее участвовали на противоположной России стороне.

Заинтересовавшись Вашей статистикой нашел в интернете справку НКВД:
"При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-05-08 01:14 (ссылка)
Но, кстати, не знаю, можно ли с полным правом называть тех чеченцев, которые отказывались воевать за Россию "предателями". Чеченцы вообще-то никогда не принимали власть русского государства и в годы Второй Мировой лишь оставались верны этой своей позиции.
Как пишут, очередное чеченское восстание началось еще до 1940, и не было окончательно прекращено вплоть до высылки.
Так что в этом плане они скорее стоят в одном ряду с прибалтами, которые волей геополитики оказались в рядах германских союзников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 02:09 (ссылка)
Это уже их проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ars_el_scorpio@lj
2009-05-12 04:35 (ссылка)
Юридически они были гражданами Российской Империи, а потом СССР. Фактически к ним относились, как к гражданам. И находились в составе России они довольно долго.
А исполнение гражданского долга по защите страны - это и есть предательство.

И участие в вооружённом восстании предательства не отменяет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А _НЕ_ исполнение... - [info]bey@lj, 2009-05-12 06:24:09

[info]bey@lj
2006-05-08 14:39 (ссылка)
Да нет, кое кто все-таки воевал, были чечены и убежденные коммунисты, и Герои Советского Союза. Помню, был известный снайпер Идрисов.
Во время высылки они тоже ссылались, но назначались председателями колхозов, коммунистическими функционерами и т.д. А некоторых, в индивидуальном порядке, и не ссылали вовсе.
Но ин масс, так сказать - цифры налицо.

(Ответить) (Уровень выше)

ЗДесь комментарии
[info]cars_drive@lj
2006-05-09 13:24 (ссылка)
http://www.chechensociety.net/index.php?id_article=154&print=article

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗДесь комментарии
[info]geneus@lj
2006-05-09 22:17 (ссылка)
Прочел. Неубедительно.
Например опровержение:
"прозвучала точная цифра всех дезертиров из Красной Армии в 1941 году - 38 человек", че, якобы, опровергается цифры из записки Кобулова в 1800 человек.
Но ведь в докладе говорится о уклоновшихся от призыва т.е. не принявших присяги, тогда как "точная цифра" говорит о дезертирах из рядов.

Более интересно другое утверждение:
"как могли в марте 1942 года дезертировать 13560 человек, если в начале марта всех мобилизованных чеченцев и ингушей демобилизовали и распустили?"

Т.е факт, что 14 тысяч призванных чеченцев не воевали не отрицается опровергателем, вопрос только в том, "дезертировали и уклонилось от службы" они добровольно, или "в начале марта всех мобилизованных чеченцев и ингушей демобилизовали и распустили".

Этот факт достаточно хорошо обьясняет, почему боевые потери среди чеченцев столь низки.

Однако опровергатель (не нашел его фамилии) так и не удосужился обьяснить: где же доказательства приказа о демобилизации чеченцев? какова его дата? кто подписал его?

И, главное, если такой прказ был, то в чем его причина? Безумие? Вредительство Берии? Может быть, но все же наблюдения говорят, что Сталин и его клика здравым смыслом обладали и себе не вредили. При всей их "нелюбви", скажем, к евреям, их с фронта не демебилизовывали, а подождали до 1948 и 1953 чтон начать против них кампании. Из Чечни же, как следует из самой статьи, даже в критический момент истории направляли на фронт только добровольцев. Конечно, как у любых добровольцев, "боевое качество было очень высоким", но количество, получается, низким. От призыва же остальных чеченцев отказались - вероятно по причине невозможности заставить их воевать за чуждую им Российскую Империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗДесь комментарии - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 06:58:10
Re: ЗДесь комментарии - [info]geneus@lj, 2006-05-10 07:54:53
Re: ЗДесь комментарии - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 08:07:36

(Анонимно)
2007-07-20 11:44 (ссылка)
Ты,гандон очкастый.Мое дед погиб в ВОВ.И ты мне после этого будешь говорить,что чеченцы не участвовали в войне.
Чеченец

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nvm@lj
2009-05-08 11:21 (ссылка)
"из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек."
немного странно видеть слово "доброволец" в таком контексте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 02:08 (ссылка)
Вот в строке 7 позвольте усомниться.
У меня под руками нет еврейских материалов по их численности на указанный временной период.
НО!
Не оставляет меня чувство, что их просто столько не было в СССР.
А что до их "значимости", извините- за пределами статистической погрешности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-05-08 04:25 (ссылка)
> Вот в строке 7 позвольте усомниться.
У меня под руками нет еврейских материалов по их численности на указанный временной период.
НО!
Не оставляет меня чувство, что их просто столько не было в СССР.

Да нет.
Цифирь вполне логичная. Источники искать сейчас нет времени, но насколько я помню, дело обстояло примерно так:
В Российской империи к началу 20 века жило чуть больше половины всех евреев мира - примерно 6 миллионов человек.
В связи с отделением Польши и Литвы часть из них оказалась за пределами СССР. Кто-то эмигрировал. Но то, что еврейское население на территории СССР составляло к 39 году около двух третей от дореволюционного количества, представляется вполне разумным.

> А что до их "значимости", извините- за пределами статистической погрешности.

Простите, что Вы имеете в виду?
Насколько я понял, автор имел в виду то, что, судя по проценту воеваших и проценту погибших среди участвовавших в военных действиях, советские евреи оказываются наравне с другими народами, активно защищавшими Родину.

Если Вы имеете в виду, что в общем числе погибших они составляли "незначительный" процент, то, извините, это все равно, что сказать человеку, что героическая гибель его дедушки в Сталинграде - полная херня и не заслуживает никакого внимания по причине ее статистической незначительности в общем числе жертв.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 05:31 (ссылка)
ПОпозже источники я всё-ж поищу.
Однако показателен и еще один пример.
Тут буквально позавчера устраивали встречу с ветеранами.
И бабуля одна доводила список Героев СовСоюза из её истребительной авиадивизии.
И вдруг аж заколбасило меня- слышу фамилию оканчиваюощуюся на ...сон. Во, думаю, тоскуя Герой- еврей!...
После концерта подхожу к ней- и начинаю распрашивать про этого самого товарища. Видя что бабуля вполне вменяема- спрашиваю напрямую: не еврей-ли? Не еврей.- ответила бабуля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-05-08 08:39:03
Ознакомился выборочно - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 10:02:14
Re: Ознакомился выборочно - [info]steissd@lj, 2006-05-08 10:21:20
Re: Ознакомился выборочно - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 10:33:48
Re: Ознакомился выборочно - [info]steissd@lj, 2006-05-08 10:51:33
Re: Ознакомился выборочно - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 11:02:13

(Комментарий удалён)
Re: Ознакомился выборочно - [info]ark_b@lj, 2006-05-13 04:17:45
Re: Ознакомился выборочно - [info]steissd@lj, 2006-05-08 11:44:55
(без темы) - [info]klukin@lj, 2006-05-10 06:57:32
(без темы) - [info]steissd@lj, 2006-05-10 15:35:31
Re: Ознакомился выборочно - [info]deadmanru@lj, 2007-08-09 21:15:09
Re: Ознакомился выборочно - [info]steissd@lj, 2007-08-09 21:46:50
Re: Ознакомился выборочно - [info]deadmanru@lj, 2007-08-10 04:58:04
Re: Ознакомился выборочно - [info]steissd@lj, 2007-08-10 05:21:30
Re: Ознакомился выборочно - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 06:00:33
Методика отбора - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 06:09:21
Хехе... А Вы не врете, вьюноша? :) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 10:01:58
Странно - [info]rodnyk@lj, 2006-05-10 07:50:28
Re: Странно - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-10 09:33:35
Ну, я далеко не полезла - [info]rodnyk@lj, 2006-05-10 10:41:12
А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2006-05-14 08:36:36
Re: А далеко лазить и не надо - [info]rodnyk@lj, 2006-05-16 04:09:32
Что, врунишка, попался? - [info]rodnyk@lj, 2006-05-16 05:00:33
Re: Что, врунишка, попался? - [info]ilya_colley@lj, 2009-02-26 19:01:27
Re: Что, врунишка, попался? - [info]rodnyk@lj, 2009-02-27 12:25:28
Re: Что, врунишка, попался? - [info]ilya_colley@lj, 2009-03-01 05:53:00
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-02-23 17:15:21
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-02-26 18:22:57
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-02-26 18:31:53
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-02-26 18:40:03
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-02-26 18:47:49
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-02-26 19:07:44
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-02-27 03:13:47
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-02-26 19:18:01
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-02-27 03:15:10
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-03-01 06:27:49
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-03-01 15:33:49
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-03-03 07:27:40
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-03-03 08:20:20
Re: А далеко лазить и не надо - [info]ilya_colley@lj, 2009-03-03 08:54:26
Re: А далеко лазить и не надо - [info]simply_russian@lj, 2009-03-04 09:28:32
Я популярно объясняю для невежд. (с) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 06:06:28
НЕ НАДО ПИЗДЕТЬ! (с) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 06:12:15
Учите матчасть, вьюноша! (с) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 09:54:50
Re: Учите матчасть, вьюноша! (с) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 10:47:17
Re: Учите матчасть, вьюноша! (с) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 10:52:42
(без темы) - [info]ronnie_james@lj, 2006-05-08 15:37:11
(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 23:27:55
(без темы) - [info]anastgal@lj, 2006-05-14 20:07:56
(без темы) - [info]simply_russian@lj, 2009-02-23 17:28:21
(без темы) - [info]anastgal@lj, 2009-02-23 18:31:19
(без темы) - [info]simply_russian@lj, 2009-02-23 18:48:55
(без темы) - [info]anastgal@lj, 2009-02-23 18:57:41
(без темы) - [info]simply_russian@lj, 2009-02-24 07:08:33
(без темы) - [info]anastgal@lj, 2009-02-24 07:31:15
(без темы) - [info]simply_russian@lj, 2009-02-24 08:01:45
(без темы) - [info]anastgal@lj, 2009-02-24 14:00:48
(без темы) - [info]simply_russian@lj, 2009-02-24 15:33:30

[info]bey@lj
2006-05-08 14:41 (ссылка)
Не оставляет меня чувство, что их просто столько не было в СССР.

??? Если их было меньше чем в моих расчетах, тогда картина будет еще более "неприглядной" - процент евреев, погибших с оружием в руках еще более повысится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 14:52 (ссылка)
Если их было меньше чем в ваших расчетах, верить расчетам и вовсе нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bey@lj, 2006-05-08 16:44:47
(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2006-05-08 18:38:31
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-08 21:46:24
(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 23:29:04
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 00:25:23
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 00:29:29
(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 00:57:56
Зачем смотреть выше? - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 05:24:07
Re: Зачем смотреть выше? - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 06:07:44
Re: Зачем смотреть выше? - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 10:30:42
Re: Зачем смотреть выше? - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 10:51:34
Re: Зачем смотреть выше? - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 10:58:15
Re: Зачем смотреть выше? - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 11:01:43
Re: Зачем смотреть выше? - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 11:55:29
Re: Зачем смотреть выше? - [info]ark_b@lj, 2006-05-12 12:12:29
Да неужели? - [info]cars_drive@lj, 2006-05-12 12:50:14
Re: Да неужели? - [info]ark_b@lj, 2006-05-13 00:48:36
Re: Да неужели? - [info]cars_drive@lj, 2006-05-13 10:49:09
Re: Зачем смотреть выше? - [info]ilya_colley@lj, 2006-05-14 08:13:24
Нет, не так. Как еще назвать мудака? - [info]probegi@lj, 2006-05-09 13:20:04
Re: Нет, не так. Как еще назвать мудака? - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 13:25:35
(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-08 23:19:53

[info]anarchist_2001@lj
2006-05-08 18:40 (ссылка)
Гнида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 23:24 (ссылка)
Ничего другого от вас и не оЖИДдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2006-05-09 00:14:37

[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 23:56 (ссылка)
развешанный по Москве ко дню победы плакат, где изображены какие-то дехкане с лицами полевых командиров Средней Азии, приготовившиеся своими смуглыми загорелыми руками остановить фашистский танк. Очевидно, русские под Москвой либо не воевали, либо сидели в этом фашистском танке – иначе и не объяснить ход мысли взявшегося за рисование плаката какого-то безымянного сына турецкого подданного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchist_2001@lj, 2006-05-09 00:15:14
А причем тут подданство Яроврата? - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 06:21:01

[info]langobard@lj
2006-05-08 03:03 (ссылка)
У евреев по погибшим опять пятый пункт

(Ответить)


[info]blutang@lj
2006-05-08 05:55 (ссылка)
Как можно считать процент погибших военнослужащих от всего населения, а не от призванных в армию? Низкий процент по узбекам и т.п. объясняется тем, что они русского языка не знали - как им приказы отдавать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2006-05-08 06:24 (ссылка)
Ага, было бы интересно посмотреть %% призванных в армию от населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novik65@lj
2006-05-08 07:23 (ссылка)
Так и можно. Мобконтингент (т.е. количество подлежащих призыву) составляет фиксированный процент от общей численности. Исключениями являются разнообразные малые народы севера, призыв которых в армию был официально ограничен.
Что до узбеков - по секрету Вам скажу, в 80-е годы у них тоже с русскими языком не так, чтоб зашибись было. Ничего, служили. "На пинках" кому угодно что угодно обьяснить можно, как практика показывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 10:03 (ссылка)
Да уж точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:43 (ссылка)
Как можно считать процент погибших военнослужащих от всего населения, а не от призванных в армию?

Это бы ничего не дало. Процент погибших от призванных в армию наверняка будет очень схож у всех народов. В "современной войне", где умирают миллионы, (и не в благородных рукопашных схватках, а под массированными артобстрелами и бомбовыми ударами) он не может сильно различаться.
Меня не интересовали "личные качества" представителей народов СССР, а интересовал материальный вклад каждого народа в победу, причем именно вклад первого порядка - кровью. В этом случае интерес представляет именно процент призванных - к сожалению у меня под рукой такой статистики не было.
Разумеется, вклад каждого народа не ограничивался только призывниками. Каждый делал в то время то, что было более целесообразно - кто-то воевал, а кто-то, голодая, ковал оружие для победы. Народов-любимчиков тогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_lipkin@lj
2006-05-09 07:14 (ссылка)
Так, простите, у вас проценты как раз и не отличаются.
Каков процент в населении СССР - таков и процент погибших.
Лёгкое отклонение у русских вполне объяснимы без всяких воплей о "наибольшем вкладе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

читайте внимательней - [info]bey@lj, 2006-05-09 08:47:50
Re: читайте внимательней - [info]serge_lipkin@lj, 2006-05-09 08:51:09
Re: читайте внимательней - [info]bey@lj, 2006-05-09 09:25:51
Re: читайте внимательней - [info]supermipter@lj, 2007-09-06 01:48:43
Re: читайте внимательней - [info]bey@lj, 2007-09-06 11:39:06

[info]smoothlove@lj
2006-05-08 07:45 (ссылка)
интересный пост. хотя диковато что за циферьками и процентиками миллионы жизней стоят. с Днем Победы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:46 (ссылка)
С Днем Победы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 00:59 (ссылка)
Чаще стоят сотни тысяч- справедливости ради надо сказать. А иногда и десятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smoothlove@lj
2006-05-09 13:27 (ссылка)
ну я не про горизонтальные говорю строчки, а о сумме по колонкам, ибо глупо делить победу в процентах на нацинальность!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 13:30:04
(без темы) - [info]smoothlove@lj, 2006-05-09 13:59:17
(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 14:05:11

[info]roi_s@lj
2006-05-08 07:56 (ссылка)
Цифры явно занижены

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:44 (ссылка)
??? В какой именно графе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roi_s@lj, 2006-05-08 15:36:13
(без темы) - [info]bey@lj, 2006-05-08 16:47:58
(без темы) - [info]roi_s@lj, 2006-05-08 17:31:11

[info]andronic@lj
2006-05-10 07:55 (ссылка)
А какие цифры у Вас?
И из каких источников?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]roi_s@lj, 2006-05-10 09:36:57
(без темы) - [info]andronic@lj, 2006-05-10 09:47:51
(без темы) - (Анонимно), 2006-05-12 17:18:54
(без темы) - [info]roi_s@lj, 2006-05-12 17:47:02
(без темы) - (Анонимно), 2006-05-13 09:37:09
(без темы) - [info]foldenberg@lj, 2006-05-15 17:06:24
(без темы) - [info]roi_s@lj, 2006-05-15 17:18:54
Есть еще один Скайуокер? - [info]foldenberg@lj, 2006-05-16 13:41:07

[info]vls_777@lj
2006-05-08 08:50 (ссылка)
Интересная и нужная информация, спасибо.

PS С большим интересом почитал ваши избранные посты и включил вас в френды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:45 (ссылка)
взаимно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2006-05-08 18:23 (ссылка)
+100!!!
Огромное спасибо!
Это то, чего никогда не будет в СМИ. Политкорректность против правды, БЛИН!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]foldenberg@lj
2006-05-15 17:10 (ссылка)
Да зря вы так. В 1993 г. Вышла замечательная книга: Гриф секретности снят. Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтов. Там примерно те же цифры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kyprijanov@lj
2006-05-08 19:26 (ссылка)
Мне дед рассказывал, что ни одного еврея на передовой не видел. В основном всё по складским делам...

а ещё говорил, пока поезда с русскими парнями ехали на запад, поезда с евреями направлялись на просторы средней азии. Недавно кстати у Солженицына подтверждение прочитал...(в книге "200 лет вместе")

а вот с чеченцами статистика интересная, удивлён,даже зная, что ублюдки состояли в кавказском сс...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2006-05-08 20:47 (ссылка)
Конечно, жидовская мафия и тут сработала. Скинулись, заплатили Кривошееву - он и сделал их героической нацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fon_rotbar@lj, 2006-05-09 01:00:13
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 04:56:00

[info]anarchist_2001@lj
2006-05-09 00:13 (ссылка)
Оба брат моей бабушки и ее первый муж погибли на передовой в 41-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 01:00 (ссылка)
Видите-ли, не только у вас, и не только дед. См. выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_telegraf@lj
2006-05-10 01:27 (ссылка)
по числу Героев Советского Союза - евреи на третьем месте после русских и украинцев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roi_s@lj
2006-05-12 17:50 (ссылка)
Тут есть несколько обьяснений:
1) У твоего деда плохо со зрением
2) У твоего деда плохо с памятью
3) Твой дед вообще не был на передовой
4) Твой дед слабоумный антисемит

Можешь выбирать что тебе больше нравится.

А мой дед еврей, кстати, прошел всю войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]illyge@lj, 2006-05-14 06:28:15
(без темы) - [info]black_climber@lj, 2006-09-25 05:40:03
(без темы) - [info]lt_ivy@lj, 2006-10-11 05:38:10
(без темы) - [info]black_climber@lj, 2006-10-12 03:07:03
(без темы) - [info]lt_ivy@lj, 2006-10-12 12:47:02

(Анонимно)
2006-05-09 03:17 (ссылка)
Po evrejam otvet prost. K pogibshim pripisali 145000 propavshih bezvesti evreev v Germanii. 3mln nabralos' vmeste s "zhertvami holokosta", t.e pereehavshimi iz Gemanii v rossiiju v 30h godah.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-05-09 08:53 (ссылка)
вы гоните пургу :))))) голимую :))))
почитайте первоисточник - все расчеты Кривошеева взяты из документации военкоматов, из данных по призыву, куда 145000 propavshih bezvesti evreev v Germanii попасть никак не могли.

Если же вам не нравится цифра в 3 млн. евреев-жителей СССР, и вы ратуеете за ее уменьшение, то по законам математики, процент евреев, погибших с оружием в руках, только увеличится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klukin@lj, 2006-05-10 07:04:24

[info]nicholas_urfe@lj
2006-05-09 05:30 (ссылка)
Каким образом генерал-полковником Кривошеевым получена цифра 8.868млн.??? Потому что эта фраза: "В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицинскими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке" она как бы и много и ничего. Потому что, как мне кажется, нельзя же утверждать, что в период с 1941 по 1943 год, когда РККА в основном отступала потери были ТОЧНО учтены?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2006-05-09 05:50 (ссылка)
Они и не были учтены ТОЧНО. Была такая статья потерь: "пропавшие без вести". В нее вносили тех, чья смерть не была документально зафиксирована.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2006-05-09 05:51:42
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 06:18:37
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2006-05-09 08:17:03
(без темы) - [info]bey@lj, 2006-05-09 08:32:27
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2006-05-09 08:49:20
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 09:32:39
(без темы) - [info]nicholas_urfe@lj, 2006-05-09 16:19:41
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 07:16:20
(без темы) - (Анонимно), 2009-02-04 13:23:41
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2009-02-04 17:07:57
(без темы) - (Анонимно), 2009-02-05 12:52:01
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2009-02-05 14:04:57
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 08:39:09
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 11:27:18
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 11:58:31
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 12:44:36
Этот текст Кобулова, по-видимому, полное "фуфло". - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 13:57:13
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 14:06:29
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 14:17:32
У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 14:38:33
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 14:47:27
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 15:24:13
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 15:46:20
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]geneus@lj, 2006-05-09 22:26:25
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]dszr@lj, 2006-05-10 02:20:10
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]geneus@lj, 2006-05-10 02:53:49
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 06:12:57
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]geneus@lj, 2006-05-10 03:00:31
Re: У Вас очень своеобразные представления глупом :) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 06:42:38
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 12:47:45
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 13:20:56
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 13:30:01
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 14:03:43
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 14:18:41
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 14:48:08
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 15:06:18
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-09 15:35:04
(без темы) - [info]dszr@lj, 2006-05-09 15:49:24
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 07:41:57

[info]cars_drive@lj
2006-05-09 05:47 (ссылка)
Вдумавшись в этот список, я прихожу к следующему соображению.

Я думаю, последний столбец этой интересной таблицы в минимальной степени отображает степень самоотверженности солдат в зачисимости от национальности, а в большей степени отражает тот факт, что среди призванных в армию был непропорционально большая доля русских. Трудно себе представить, чтобы, например, у русских солдат на войне в меньшей степени проявлялся естественный инстинкт самосохранения, чем у близких к ним по менталитету белорусов. Так что стоило бы всё-таки вопоставить приведенные в последнем столбце данные с процентом погибших от числа призванных.

В любом случае, независимо от цифр и от национальностей - вечная память и благодарность всем погибшим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2006-05-09 22:21 (ссылка)
По-моему это отражает, что русских крестьян посылали в пехоту и гоняли в атаки, тогда как национальные меньшинства считались менее пригодными для этой задачи.
Встречал где-то записку Мехлиса на этот счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 06:21:13
(без темы) - [info]geneus@lj, 2006-05-10 07:35:15
(без темы) - [info]cars_drive@lj, 2006-05-10 07:51:24

[info]dimena@lj
2006-05-09 11:12 (ссылка)
Очень полезная информация, большое спасибо! Конечно, в мемориз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kurt_bielarus@lj
2006-05-11 03:22 (ссылка)
Она не очень полезная. Данные о населении даны на 1939 год, а к 1941 г численность населения БССР, например, увеличилась примерно раза в 1,5-2. За счет "освободительного похода".

Т.о. для белорусов:

Численность в СССР на 1941г. ок. 8 млн
% в населении СССР на 1941г. ок 4,5-5%
При % от общего числа погибших военнослужащих - 2,92%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dimena@lj, 2006-05-11 03:38:27
...и статистика.
(Анонимно)
2006-05-09 12:14 (ссылка)
1. Насколько я понимаю, принадлежность к той или иной нации регистрировалась на основании паспортной графы (которая тогда существовала). Однако, в СССР имела место тенденция во всех хоть сколь-нибудь сомнительных случаях записывать в паспорт национальность "русский". Это было массовое явление. Поэтому можно быть уверенным, что и среди погибших далеко не все, записанные как русские, считали себя таковыми при жизни. Так что, значения в графе "русские" следует считать завышенными, за счёт других граф.

2. Количество погибших вряд ли можно интерпретировать как размеры вклада в войне. Правильнее было бы считать количество солдат противника, убитых той или иной категорией военнослужащих. Это можно посчитать косвенными методами, если сопоставить процентное соотношение данных категорий военнослужащих на разных участках фронта в разные периоды времени с потерями противника на тех же участках и за те же периоды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ...и статистика.
[info]fon_rotbar@lj
2006-05-10 09:53 (ссылка)
Хава-нагила!
Мы поняли- евреи не щадя живота бились за гоев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...и статистика. - (Анонимно), 2006-05-10 11:46:38

[info]cars_drive@lj
2006-05-09 13:18 (ссылка)
Кстати: имеются сведения (http://www.chechensociety.net/index.php?id_article=153) со стороны чеченцев и ингушей, что реальное число участников войны от этих народов было от 32 до 40 тысяч человек, и примерно в 16 тысяч (т.е. в 3,2% от чечено-ингушского населения) оценивается количество погибших. Вполне сопоставимо с осетинскими потерями и гораздо больше, чем потери дагестанцев.

Или еще ссылка: По подсчетам Н. Бугая в период войны из Чечено-Ингушетии в Красную Армию удалось мобилизовать около 17.5 тыс. человек. Всего на фронтах сражалось около 28 тыс. воинов чеченской и ингушской национальности (2/3 из них ушли на войну добровольцами) (http://www.ingushetiya.ru/article/129.html#glava_1).

КОнечно, непонятно, как производились эти подсчеты, но ведь и Кривошеева не раскрывает свою методику.

Кстати: почему потери дагестанцев так низки? Уж не скрывается ли среди них "народ-предатель"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]simply_russian@lj
2009-02-23 17:40 (ссылка)
"Кстати: имеются сведения со стороны чеченцев и ингушей, что реальное число участников войны от этих народов было от 32 до 40 тысяч человек, и примерно в 16 тысяч (т.е. в 3,2% от чечено-ингушского населения) оценивается количество погибших." а сведений со стороны чеченцев о том, что это именно они изобрели колесо у Вас случаем не имеется? :о)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2006-05-09 18:49 (ссылка)
АВТОРУ
1. Вообще некорректно использовать данные переписи. Они относятся к 17 январю 1939 года.
За ДВА С ПОЛОВИНОЙ ГОДА до 22 июня 1941 года население СССР сильно увеличилось:
- за счет рождаемости (а рождаемость и смертность у разных народов была разной!);
- за счет присоединения к СССР новых территорий - Западная Белоруссия и Западная Украина в 1939 году, Прибалтика, Бессарабия и Северная Буковина в 1940 г. (Карельский перешеек не берем, он отошел к нам практически пустым). Население этих областей кстати призывалось в армию.
2. По "пункту 7". Вы, видимо, не в курсе, что евреи традиционно были мало представлены на территориях, входивших на начало 1939 г. в состав СССР. А вот в Бессарабии, Литве, Западной Украине и Белоруссии их жило очень много. Плюс огромное количество евреев бежало в СССР из Польши, занятой нацистами.
Так что ваши расчеты МЯГКО ГОВОРЯ НЕКОРРЕКТНЫ.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>