Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2006-05-07 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.
За истекшие пару дней несколько раз встречал в ленте перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм".
Как категорический противник динарства гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.


  1. Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"

  2. Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"



Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел

Дисклаймер:

1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.

2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.

3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.

4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.

5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.

6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.

7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.

№№НациональностьЧисленность в СССР на 1939г.Число погибших военнослужащих% в населении СССР на 1939г.% от общего числа погибших военнослужащих% погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
1Русских99.591.5205.756.00058,39%66,40%5,78%
2Украинцев28.111.0071.377.40016,48%15,89%4,90%
3Белорусов5.275.393252.9003,09%2,92%4,79%
4Узбеков4.845.140117.9002,84%1,36%2,43%
5Татар4.313.488187.7002,53%2,17%4,35%
6Казахов3.100.949125.5001,82%1,45%4,05%
7Евреев3.028.538142.5001,78%1,64%4,71%
8Азербайджанцев2.275.67858.4001,33%0,67%2,57%
9Грузин2.249.63679.5001,32%0,92%3,53%
10Армян2.152.86083.7001,26%0,97%3,89%
11Чувашей1.369.57463.3000,80%0,73%4,62%
12Таджиков1.229.17022.9000,72%0.26%3,37%
13Киргизов884.61526.6000,51%0,31%3,01%
14Народности Дагестана857.49911.1000,50%0,13%1,29%
15Башкир843.64831.7000,49%0,37%3,76%
16Туркмен812.40421.3000,48%0,25%2,62%
17Удмуртов606.32623.2000,36%0,27%3,83%
18Чечен/Ингушей500.0882.3000,29%0,03%0,46%
19Марийцев481.58720.9000,28%0,24%4,34%
20Осетин354.81810.7000,21%0,12%3,02%


Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.

Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть здесь.
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.


UPD^ http://ogrizomuta.livejournal.com/12270.html


Такие дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]blutang@lj
2006-05-08 05:55 (ссылка)
Как можно считать процент погибших военнослужащих от всего населения, а не от призванных в армию? Низкий процент по узбекам и т.п. объясняется тем, что они русского языка не знали - как им приказы отдавать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2006-05-08 06:24 (ссылка)
Ага, было бы интересно посмотреть %% призванных в армию от населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novik65@lj
2006-05-08 07:23 (ссылка)
Так и можно. Мобконтингент (т.е. количество подлежащих призыву) составляет фиксированный процент от общей численности. Исключениями являются разнообразные малые народы севера, призыв которых в армию был официально ограничен.
Что до узбеков - по секрету Вам скажу, в 80-е годы у них тоже с русскими языком не так, чтоб зашибись было. Ничего, служили. "На пинках" кому угодно что угодно обьяснить можно, как практика показывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 10:03 (ссылка)
Да уж точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2006-05-08 14:43 (ссылка)
Как можно считать процент погибших военнослужащих от всего населения, а не от призванных в армию?

Это бы ничего не дало. Процент погибших от призванных в армию наверняка будет очень схож у всех народов. В "современной войне", где умирают миллионы, (и не в благородных рукопашных схватках, а под массированными артобстрелами и бомбовыми ударами) он не может сильно различаться.
Меня не интересовали "личные качества" представителей народов СССР, а интересовал материальный вклад каждого народа в победу, причем именно вклад первого порядка - кровью. В этом случае интерес представляет именно процент призванных - к сожалению у меня под рукой такой статистики не было.
Разумеется, вклад каждого народа не ограничивался только призывниками. Каждый делал в то время то, что было более целесообразно - кто-то воевал, а кто-то, голодая, ковал оружие для победы. Народов-любимчиков тогда не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serge_lipkin@lj
2006-05-09 07:14 (ссылка)
Так, простите, у вас проценты как раз и не отличаются.
Каков процент в населении СССР - таков и процент погибших.
Лёгкое отклонение у русских вполне объяснимы без всяких воплей о "наибольшем вкладе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

читайте внимательней
[info]bey@lj
2006-05-09 08:47 (ссылка)
об этом я собственно и говорю.
я не "русофил" и не "русофоб", я "советский патриот".
Кроме того я больше верю в цифры, чем в надрывные тирады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте внимательней
[info]serge_lipkin@lj
2006-05-09 08:51 (ссылка)
По-моему, вы говорите не об этом, во всяком случае фраза "русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 25% выше от среднего уровня" ясно об этом свидетельствует.
Средний уровень потерь где-то 3-4%, так что не на 25, а на 1.5-2.5%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте внимательней
[info]bey@lj
2006-05-09 09:25 (ссылка)
Хорошо, не будем динарствовать, пересчитаем:

Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.
....
погибших военнослужащих от общей численности данной национальности: Русских 5,78%


5.78 больше 4.1 на 40%

Так-что я еще преуменьшил. 40%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте внимательней
[info]supermipter@lj
2007-09-06 01:48 (ссылка)
Может стоит добавить это в основной пост?
Ради точности и справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте внимательней
[info]bey@lj
2007-09-06 11:39 (ссылка)
да, пожалуй исправлю п.1 выводов

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -