Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2006-05-07 23:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.
За истекшие пару дней несколько раз встречал в ленте перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм".
Как категорический противник динарства гуманитарства решил свои эмоции пригасить и обратился к первоисточникам.


  1. Кривошеев. Росия и СССР в войнах 20-го века. табл.121 "Безвозвратные потери"

  2. Всесоюзная перепись населения 1939 года. "Национальный состав населения по республикам СССР"



Численность населения СССР на 1939 г. - 170.557.093 чел.
Число безвозвратных потерь ВС СССР в ВОВ - 8.668.400 чел

Дисклаймер:

1. Учтены только 20 самых крупных национальностей СССР на 1939 год.
Включенные в таблицу народы (162.883.937 чел.) охватывают 95,50% населения СССР в 1939г.
Включенные в таблицу потери (8.415.500 чел.) охватывают 97,08% потерь ВС СССР в ВОВ.

2. В 20-ку не включены прибалты, молдаване-румыны, поляки - в связи с движением границ в 1939 году.

3. В 20-ку не включены немцы, сами понимаете почему.

4. Возможны ошибки по поводу "Народностей Дагестана", т.к. не уверен что в те годы подразумевалось под этим.

5. 1939 и 1941-45 это не одно и то-же, но, думаю, все в рамках статистической погрешности.

6. Напоминаю, что это потери именно военнослужащих, призванных на службу. Т.е. считаем вклад только в боевые действия.

7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.

№№НациональностьЧисленность в СССР на 1939г.Число погибших военнослужащих% в населении СССР на 1939г.% от общего числа погибших военнослужащих% погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
1Русских99.591.5205.756.00058,39%66,40%5,78%
2Украинцев28.111.0071.377.40016,48%15,89%4,90%
3Белорусов5.275.393252.9003,09%2,92%4,79%
4Узбеков4.845.140117.9002,84%1,36%2,43%
5Татар4.313.488187.7002,53%2,17%4,35%
6Казахов3.100.949125.5001,82%1,45%4,05%
7Евреев3.028.538142.5001,78%1,64%4,71%
8Азербайджанцев2.275.67858.4001,33%0,67%2,57%
9Грузин2.249.63679.5001,32%0,92%3,53%
10Армян2.152.86083.7001,26%0,97%3,89%
11Чувашей1.369.57463.3000,80%0,73%4,62%
12Таджиков1.229.17022.9000,72%0.26%3,37%
13Киргизов884.61526.6000,51%0,31%3,01%
14Народности Дагестана857.49911.1000,50%0,13%1,29%
15Башкир843.64831.7000,49%0,37%3,76%
16Туркмен812.40421.3000,48%0,25%2,62%
17Удмуртов606.32623.2000,36%0,27%3,83%
18Чечен/Ингушей500.0882.3000,29%0,03%0,46%
19Марийцев481.58720.9000,28%0,24%4,34%
20Осетин354.81810.7000,21%0,12%3,02%


Средние по всем народам СССР безвозвратные потери 5,08% от всего населения (на 1939 г).
Средние по всем народам СССР безвозвратные потери за вычетом потерь русских составляют 4,1%.

Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов).
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть здесь.
5. Звание народа-предателя дается не зря - см. строку №18 таблицы.


UPD^ http://ogrizomuta.livejournal.com/12270.html


Такие дела.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bey@lj
2006-05-08 16:44 (ссылка)
:))))
ви антесемит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchist_2001@lj
2006-05-08 18:38 (ссылка)
Зоологический.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cars_drive@lj
2006-05-08 21:46 (ссылка)
fon_rotbar, конечно, антисемит, но определяющим его поведение является совсем другое качество: он МУДАК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 23:29 (ссылка)
Ну как еще назвать гоя, усомнившегося в подвигах еврейского народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2006-05-09 00:25 (ссылка)
Ну стоит ли пытаться недоверчивого гоя, потомственного антисемита, отсылать к электронной книге памяти</a и предлагать запустить поиск по любому типично еврейскому имени или фамилии. Понятно, что составители "Книги" куплены жидовской мафией. Не проще ли послать этого недоверчивого нахуй? (http://admin.smolensk.ru/kniga/access.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cars_drive@lj
2006-05-09 00:29 (ссылка)
Кстати, Ваш дед кое в чем был прав: евреи, как правило, не чистили на фронте нужники, а были артиллеристами, медиками, связистами, авиатехниками, чаще всего командирами, и вообще выполняли квалифицированную работу. Так что ничуть не странно, что Ваш дед рядом с собой евреев не заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 00:57 (ссылка)
Смотрите выше. Я уже ознакомился с наградными листами нескольких случайным образом выбранных героев СовСоюза вашей национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зачем смотреть выше?
[info]cars_drive@lj
2006-05-09 05:24 (ссылка)
Мне и без того понятно, что, например, евреям, состоящим в списке солдат, погибших на территории Смоленской области (http://admin.smolensk.ru/kniga/access.htm) удалось погибнуть в результате их зловредной пронырливости. В том числе и 148 Абрамам (http://admin.smolensk.ru/kniga/kniga.cgi?ZN=0&fam=&name=%C0%E1%F0%E0%EC&otc =), и 50 Исаакам (http://admin.smolensk.ru/kniga/kniga.cgi?ZN=0&fam=&name=%C8%F1%E0%E0%EA&otc =) + 58 Исакам (http://admin.smolensk.ru/kniga/kniga.cgi?ZN=0&fam=&name=%C8%F1%E0%EA&otc =), и 110 Моисеям (http://admin.smolensk.ru/kniga/kniga.cgi?ZN=0&fam=&name=%CC%EE%E8%F1%E5%E9&otc =), не считая множества Янкелей, Аронов, а также тех, которых родители назвали русскими именами (типа Александр или Василий).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 06:07 (ссылка)
Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.
Не последнее место в нём занимают
...
евреи - 10173

Важно:
Это, смею заметить, те, которые не успели пасть на поле брани или переодеться в жертвы холокоста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]cars_drive@lj
2006-05-09 10:30 (ссылка)
Ссылки на хит-парад Вы не дали. Но он, пожалуй, и не нужен: и без нее понятно, что солдаты-евреи и гибли на войне, и попадали в плен примерно в той же пропорции, в какой солдаты других национальностей.

А напоследок позвольте ознакомить Вас с выдержками из базы данных военнослужащих, погибших не в отдельно взятой Смоленской области, а в ходе всей ВОВ. Поиск по этой базе в течение секунд выдает Вам данные по:

2107 Абрамам: http://www.ipc.antat.ru/Ref/allq.asp?f=&s=абрам&l=&y=&m=&r=&b=&np=false,
611 Исакам: http://www.ipc.antat.ru/Ref/allq.asp?f=&s=исак&l=&y=&m=&r=&b=&np=false,
997 Исаакам: http://www.ipc.antat.ru/Ref/allq.asp?f=&s=исаак&l=&y=&m=&r=&b=&np=false
2159 Моисеям: http://www.ipc.antat.ru/Ref/allq.asp?f=&s=моисей&l=&y=&m=&r=&b=&np=false.

Далее - по алфавиту вплоть до Яковов, Янкелей.

Enjoy yourself.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 10:51 (ссылка)
Ссылку дать?
Достаточно легко...
http://www.juggernotes.com/WarAdversary.html
Однако учтите, что упомянутое я встречал еще как минимум в 2х местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]cars_drive@lj
2006-05-09 10:58 (ссылка)
Я же сказал: ссылка не нужна. Русских в плену у немцев было более 2 миллионов, и что из того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 11:01 (ссылка)
Вы не поняли, впрочем, нежелание понимать и понятно.

Не в плену у немцев, мой иудейский оппонент.
В плену у Советской и союзных армий
То есть воевавших на стороне Третьего рэйха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]cars_drive@lj
2006-05-09 11:55 (ссылка)
А, вот Вы о чем. Я не вчитался, не понял, что речь идет о еврейских солдатах, воевавших на стороне Гитлера.

Что тут нового и удивительного? Еще несколько лет назад прошел материал о еврейских солдатах Гитлера (http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html). Евреи были широко расселены по всей Европе: их много было во всех без исключения странах, воевавших на стороне Гитлера. Даже Франко в Испании - и тот был по происхождению из еврейских выкрестов. И в Германии тоже было много как полукровок, так и вполне "чистокровных" евреев, которым удалось скрыть свое еврейское происхождение и сделать военную карьеру. В немецкой армии было 150 тысяч солдат и офицеров еврейского происхождения. Они, по-видимому, считали себя немцами, но понятно, что, попав в плен, многие из них подчеркивали свое еврейское происхождение, чтобы смягчить свою участь.

И чем же этот факт должен опорочить советских солдат еврейского происхождения? Евреи во все времена воевали в составе армий тех стран, в которых жили и которые считали своей родиной, постоянно оказывались при этом по разные стороны фронта со своими единоверцами. И воевали при этом ничуть не хуже других. И в советские евреи в этом отношении не были исключением.

P.S. А среди погибших при защите родины от немецко-фашистских захватчиков я нашел 43 Гореликов, 89 Капланов, 90 Рабиновичей, 122 Абрамовича, 161 Резника и аж 276 Коганов! Ужос, ужос!!!! Евреи всё заполонили! А сколько советских жидов, подобно их немецким сородичам, прикрывшись вполне русскими именами и фамилиями, доходили до высоких воинских должностей и командовали в Саветской Армии Стопроцентными Русским Людьми, посылая их на смерть под пули еврейских содат вермахта. Ужос, ужос! Вот чем объясняются пресловутые горы русских трупов, которыми, по некоторым сведениям, заваливали немцев советские войска!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]ark_b@lj
2006-05-12 12:12 (ссылка)
И страшно сказать: ихний лучший полководец - Манштейн - на самом деле Левински....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да неужели?
[info]cars_drive@lj
2006-05-12 12:50 (ссылка)
Поговаривают, Гитлер тоже не совсем ариец по крови.

Короче говоря: "кругом одни евреи" (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да неужели?
[info]ark_b@lj
2006-05-13 00:48 (ссылка)
Насчет Гитлера - не знаю. Про Манштейна - общеизвестный факт, он его и не скрывал, и нацистов в общем-то не любил, как и большинство генералов. Евреем был, однако, на четверть или меньше. А вот в ВВС был фельдмаршал Мильх, наполовину еврей. Хотели его..того.. но за него заступился Геринг, сказав: У себя в ВВС я решаю, кто еврей, а кто нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да неужели?
[info]cars_drive@lj
2006-05-13 10:49 (ссылка)
Ну, на четверть - это и по нацисиским законам допускалось. А вот с Мильхом случае нетипичный, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем смотреть выше?
[info]ilya_colley@lj
2006-05-14 08:13 (ссылка)
А молдаван там на 4 тысячи больше. А сколько Героев Советского Союза - молдаван? Вот где христопродавцы, значит, прячутся, наш молдаванский оппонент...

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, не так. Как еще назвать мудака?
[info]probegi@lj
2006-05-09 13:20 (ссылка)
На то, чтобы усомниться, у вас умишка не хватит.
Вы точное число погибших называете "статистической погрешностью". Мудак и есть, классика.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не так. Как еще назвать мудака?
[info]fon_rotbar@lj
2006-05-09 13:25 (ссылка)
Точное?
Нихуя у вас точность...
Штангенциркули отдыхают, бля!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fon_rotbar@lj
2006-05-08 23:19 (ссылка)
Ja, ja!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -