Просто некоторые тут выкатили претензии, что типа выборочно списочек просматривают. Вот я и пошла подряд. Как и следовало ожидать, никакой принципиальной разницы.

Граждан проверяльщиков можно поздравить соврамши.

Первые фамилии в списке:
Абрамов - на фронте с 1942. Сталинград, Днепр и т.д. Героя получил в 45 за Польшу (февраль).
Абрамович - за Испанию (посмертно) 37 г.
Баршт - с 42 г., 365 боевых вылетов, за что и получил Героя в апреле 45
Белинский - с 43 г., погиб в декабре 44. Получил звание в марте 45 (посмертно)
Бердичевский - с 41г., погиб под Елгавой (Латвия), конец 44 г. Звание - март 45г.
Березовский - с 42 г., звание - январь 44
Бескин - с 41, Сталинград, Курская дуга, Висла-Одер, звание - май 45
Бинов - погиб в 42г.
Бибраер - звание присвоено посмертно в октябре 43 г.
Биренбойм - звание (посмертно) в 43 г.
Блат - полный кавалер Славы, ордена - начиная с Прибалтики (44г.)
Бурштейн - форсирование Днепра
Богорад - июнь 45

До ВОВ - 1 из 13, в 45 году - 6 из 12.
То, что звания присваиваются после перелома в ходе кампании - обычная практика: проигрывающая армия не очень заботится о наградах. Если у граждан-проверяльщиков есть статистика, опровергающая последнее утверждение и доказывающая, что Героев представителям других национальностей присуждали, в основном, до 44 года (en masse) - все были бы рады с ней ознакомиться.

ну и где соврамши?
Как раз первые фамилии и есть - до войны либо март 45.

Я так и сказала - пошла сначала. Весь список не просматривала.

Молчали бы - вас бы не пересчитали.
А так пошла проверять.

В первых же строках вашего поста
"Абрамов - на фронте с 1942. Сталинград, Днепр и т.д. Героя получил в 45 за Польшу (февраль)."

Смотрим источник -ваш, на 7.40. Читаем.
Указ о присвоении Героя Советского Союза Ш.С.Абрамову был подписан 31 мая 1945 года.

Далее. Блат получил золотой орден Славы в мае 45, накануне Победы - так у вас, на 7.40 написано.
Но вы профессионально передернули- типа ордена настигали и ранее, аж с 44 года.

Короче. Ограничилась буквами А и Б, убедилась, что врете и передергиваете.
Не думаю, что евреи на букву А или Б отличаются от евреев на другие буквы, поэтому резюме таково.

Из 19 человек:
двое - не Герои, а Кавалеры ордена Славы, 1 степень получили в мае 45 года.
двое - получили Героя до ВОВ.
пятеро - при форсировании Днепра, в 44.
четверо - вообще после окончания ВОВ.
по двоим - вообще нет сведений, чем и когда награждены. Просто описан подвиг. Если составители списка такие же мастера передергивания, как вы, то это существенно.

В результате имеем из 15 человек Героев и полных кавалеров ордена Славы, имеющих отношение к ВОВ, 9 человек награждены в самом конце войны и после ее окончания, 5 - за Днепр в 44, 1 - под Ленинградом в 44.

Видим интересную закономерность.
Подавляющее большинство, как я и отметила, самый конец войны.

Ни одного в 41, 42, 43.

Зато появилось 4 Героя уже после окончания ВОВ - более четверти от общего числа Героев на букву А и Б.

Источник - не 7.40, девушка, а http://www.warheroes.ru/main.asp?l=1

И если Вы так скрупулезно изучаете сайт 7.40, то зайдите на какие-нибудь другие сайты и посчитайте количество званий, присвоенных после 44 года и до - по другим буквам и по другим национальностям.
Вот, например, Артёменко Степан Елизарович, 22. 1. 1913 - 5. 5. 1977
Дважды Герой Советского Союза

Даты указов
1. 27.02.1945 ( медаль № 5687)
2. 31.05.1945

Или Вас древнее еврейское имя Степан смущает?

А вот не с Вашего сайта 7.40
Алексенко Владимир Аврамович, 27. 1. 1923 - 16. 6. 1995, Дважды Герой Советского Союза

Даты указов
1. 19.04.1945 ( медаль № 6129)
2. 29.06.1945 ( медаль № 8677)

Еще один, абрамович, но видно, носом не вышел?

Или вот Амет-Хан Султан, 20. 10. 1920 - 1. 2. 1971, Дважды Герой Советского Союза

Даты указов
1. 24.08.1943 ( медаль № 1136)
2. 29.06.1945 ( медаль № 66)

Один Герой, видимо, как надо, а второй еврейский?

Вы, девушка, уже не врунишка, а самый натуральный лжец.

Читать научитесь сначала, чтобы понять, о чем пост, на который вы отвечаете.
Надеюсь, навыки чтения слева направо еще не заместились окончательно?

Вы сами-то, барышня, смотрите, что читаете, или дальше двух строчек назад видеть уже мозК мешает?

"Начала подряд, с первой фамилии.
Получается, что либо звание получено до ВОВ, либо в последние месяцы, т.е. не ранее марта 45 г.

Очень странно выглядит"

Вся ветка о том, что еврейские герои почему-то получали звание после сорок четвертого и позже. "Очень странно выглядит".

И уж если на личности перешли, так перечитайте сами, барышня, тренируйте знание букв хотя бы. Поучитесь изложение писать, как в школе, - тройки, небось, были по родному-то языку? Или неродному - любимый сайт-то 7.40, видно?

А то все по кустам за никнеймами прячутся, со своими родноверами узбекских дворников кушают, по восемь человек на одного, как водится... Бабушек бы русских на рынках защищали от иноверцев. Да нет, куда уж вам, кишка тонка - они ж и сдачи дать могут!

Другое дело - по трупам шарить, кто заслужил, кто не так заслужил. Такие падальщики в войну полицаями работали, деревни с людьми жгли. Ну, или в особый отдел шли - своих расстреливать.

Мутный родничок-то получается у Вас rodnik, гнилой.

"Баршт - с 42 г., 365 боевых вылетов, за что и получил Героя в апреле 45" то есть просто ЗА ВЫЛЕТЫ????? даже не за сбитых, которых кстати сколько было?? охуеть.

В апреле 1942 года прибыл на фронт под Ржев в 179-й истребительный авиационный полк, летавший вначале на «Харрикейнах», а затем – на «Яках». Первые боевые вылеты совершил в апреле 1942 года. Один и в группе Баршт вылетал на самолетах «Як-1», «Як-7б», «Як-9» на разведку и обнаруживал скопления вражеских войск, по которым затем наносила удары бомбардировочная авиация. Вылетал также на сопровождение штурмовиков, на прикрытие наземных войск.

В боях совершенствовалось его мастерство. Он стал командиром звена, потом эскадрильи. Был одним из основателей метода корректировки артиллерийского огня с истребителя. С мая 1942 года до конца Великой Отечественной войны эскадрилья Баршта совершила около 1500 боевых вылетов, обеспечив нанесение противнику крупных потерь.

Сам А.А.Баршт совершил к моменту представления его к званию Героя Советского Союза 365, а к концу войны - 369 боевых вылетов, из них 28 - на корректировку артиллерийского огня. По его данным было уничтожено более 50 вражеских танков, более 15 артиллерийских батарей, много живой силы противника. Сбил 4 самолета противника. В воздушных боях он был дважды ранен.

При разведке и корректировке, как известно, вступать в бой было запрещено.

И что? Лучше было гранатами обвязаться и уничтожить один танк?

и ничего.. много у нас героев с 4-мя сбитыми?

Вы, очевидно, не до конца прочитали пост. "При разведке и корректировке вступать в бой было запрещено". "4 сбитых" - вполне достаточная причина пойти под трибунал.

а он значит только на разведку и корректировку летал? И потом как действовало запрещение вступать в бой? при атаке вражеских истребителей - убегать?
А все таки, сколько у нас еще героев-летчиков с такими показателями?? или он один такой разведчик-корректировщик был?

А гляньте на ресурс http://www.warheroes.ru
Их там почти шесть сотен, почитайте, поищите.

Что же касается невступления в бой, то одиночный самолет-разведчик, имеющий на борту сведения о живой силе и технике противника в период ведения военных действий ОБЯЗАН уклоняться от боя любым возможным способом, чтобы не подвергать опасности полученные сведения.
Так что верно Вы подметили, – неправильного Героя получил гражданин еврейский летчик.
Надо было его расстрелять.

А Вы летчик?

то есть, радио для передачи сведений отменили??

А вот вдогоночку - на 6 строчке списка героев на буква "А":

"Андрианов Василий Иванович - лётчик-штурмовик.

Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 1976) командиру звена 667-го штурмового авиационного полка (292-я штурмовая авиационная дивизия, 5-я воздушная армия, 2-й Украинский фронт) младшему лейтенанту Андрианову Василию Ивановичу присвоено 1 июля 1944 за 87 вылетов на штурмовку войск противника в боях за Белгород, Харьков, на полтавском и кировоградском направлениях.

Второй медалью "Золотая Звезда" (№ 6036) командир эскадрильи 141-го гвардейского штурмового авиационного полка (9-я гвардейская штурмовая авиационная дивизия, 2-я воздушная армия, 1-й Украинский фронт) гвардии капитан Андрианов Василий Иванович награждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 июня 1945 за 90 вылетов в боях под Львовом, на сандомирском плацдарме (Польша) и на других рубежах.

Войну закончил в Берлине. Всего за время войны совершил 177 боевых вылетов. Лично уничтожил 50 танков, 200 автомашин, 25 зенитно-артиллерийских батарей, 13 складов, и много другой техники противника, в 37 воздушных боях сбил 6 вражеских самолетов."

Так что действительно, он не 4 самолет сбил, а 6. Ну, так и Героев получил два. Правда, вылетов всего 177 вылетов.

Я поэтому и спросил, летчик ли Вы. Я-то нет. Но читал соответствующие военные мемуары. Одиночка (вне состава звена) имел минимально ничтожные шансы на уничтожение самолета противника.

Это как в World of Warkraft – ну, наверняка играете! – группой идти за очками легче. Вы это имете ввиду? Количество очков считать?

нет я не летчик. Но даже не будучи летчиком я понимаю разницу между истребителем и штурмовиком. :о) поэтому 4 сбитых истребителеми 6 сбитых штурмовиком, приче мштурмовик сбил 6 в 37 воздушных боях. То есть на 6 боев один сбитый. При том что дляштурмовика как раз самолеты - нехарактерный противник, его противник танки и другая наземная техника.

Совершенно верно мыслите, только надо подучиться :)

"В XX веке истребители часто были специализированными: перехватчики, ударные истребители, штурмовики…" Штурмовик - тоже истребитель, никогда не летал вне состава звена. Истребители для ведения воздушных боев также вылетали только в составе звена - на менее 4-х бортов. Разумеется, одиночный разведчик мог выходить только на истребителе - ну не на бомбардировщике же, но цели ему ставились совершенно другие.

Да, впрочем, и разговор идет о другом - Вы спрашивали, есть ли еще такие "герои", получившие звание за 4 сбитых и только вылеты. Вот и ответ был получен - да были, в первых же строчках списка фамилий на "А", причем количество вылетов (в составе звена) существенно меньшее (в три раза примерно меньшее), а сбитых - больше только на два самолета. Но и звание Героя Советского Союза было получено ДВАЖДЫ.

То есть, если бы товарищ летчик Андриянов, дважды Герой, имел еврейскую фамилию, то Вы бы обиделись куда больше, нежели по поводу Баршта. И наверное, сказали бы, что те, кто давал Героев Советского Союза в войну - тоже евреи, раз своим подмасливают. И Сталин, который подписывал указы по награждению Героев Советского Союза - тоже еврей. А раз вся военная верхушка во время войны - евреи, то лучше бы Гитлер победил. Так, по-Вашему, получается?

Впрочем, Гитлер тоже был, как известно, еврей...

Про специализацию это Вы правильно написали. Только в процитированном ВАми имеется в виду что истребители использовались для штурмовки. Но самолет изначально сконструированный как штурмовик - это штурмовик, а не истребитель. Штурмовик - специализированный летательный аппарат предназначенный для поражения НАЗЕМНЫХ целей. Поэтому сбитые самолеты для штурмовика не показатель, поскольку не являются для него приоритетными. Так что летчик Андриянов получил своих героев не за вылеты и количество сбитых самолетов, а за количество уничтоженных танков, артиллерии и живой силы противника.
Истребитель же это специализированный летательный аппрат предназначенный для поражения ВОЗДУШНЫХ целей. То есть его работа сбивать самолеты противника.
Да в некоторых странах для штурмовки использовали истребители, например немцы использовали модифицированный Фокке-Вульф 190. Но Ил-2 ни в коей мере не был истребителем, это был именно специализированный штурмовик. Поэтому сравнение некорректно.
поэтому вопрос остается открытым... :о)

Еще раз повторюсь – "Одиночный разведчик мог выходить только на истребителе - ну не на бомбардировщике же, но цели ему ставились совершенно другие". Именно на истребителе, потому что на одиночной машине он мог отразить атаку только воздушного противника - вне состава звена справиться с зенитной батареей. И вне состава звена одиночный разведчик не мог ввязываться в воздушный бой с уверенным победным исходом.

Что же касается Ил-2, то мне кажется, что вы не совсем правы: "Опыт Сталинградских боев, а именно успешное применение Ил-2 в качестве истребителя транспортных и бомбардировочных самолетов люфтваффе, способствовал развитию идеи о превращении Ил-2 в бронированный самолет-истребитель." (http://www.airwar.ru/enc/fww2/il2i.html). Жаль, что Вы используете непроверенную информацию в качестве чуть ли не аксиомы.

Именно Ил-2 был переделан в 1943 году в истребитель Ил-2И для воздушных целей. Андриянов как раз и получил Героев в 44 и 45 годах. Хотя Ил-2 в качестве истребителя получился весьма плохонький - хуже, чем штурмовик. Во всяком случае, с бой с истребителями противника вступать он не мог. Если есть у Вас данные, что Андриянов сбил именно 6 истребителей - громче слава ему.

Но также я не готов сказать, что и Баршт уничтожил 4 именно истребителя. И это не значит, что он герой не хуже.

Вы хотите, чтобы портной варил суп лучше повара, при этом имея в виду, что повар вовсе не должен заниматься портняжным делом. Мне кажется это не совсем как Вы говорите "корректным", или как говорили в детстве: не честно.

Вы хотите, чтобы вопрос оставался открытым, потому что Вы исходите из идеи, а не из фактов. Проблема в ДАННОМ конкретном случае в том, что факты против идеи, хотя (возможно) есть другие ситуации, где эта идея может работать.

Вообще мне кажется (но это мое личное мнение), что взвешивать на весах спекулятивных теорий заслуги конкретных людей, воевавших на фронтах, не совсем "корректно". В любом случае, судьи должны бы были тоже отвоевать свое (и не погибнуть хотя бы).

Тем более, повторюсь, что никто из них не навешивал себе Звезд Героя самостоятельно.

При все том, меня радует, что даже в таком вопросе Вы высказываетесь в рамках литературного стиля без перехода ad hominem, что не очень распространено в интернете. Спасибо :)

"Что же касается Ил-2, то мне кажется, что вы не совсем правы: "Опыт Сталинградских боев, а именно успешное применение Ил-2 в качестве истребителя транспортных и бомбардировочных самолетов люфтваффе, способствовал развитию идеи о превращении Ил-2 в бронированный самолет-истребитель." (http://www.airwar.ru/enc/fww2/il2i.html). Жаль, что Вы используете непроверенную информацию в качестве чуть ли не аксиомы."
Если уж Вы вспомнили про Ил-2И то поинтересовались бы его судьбой до конца :о))
"В акте о государственных испытаниях от 28.09.1943 г. указывалось, что:

"...2) Летные данные Ил-2И в сравнении с двухместным Ил-2 улучшены: максимальная скорость у земли на 6 км/ ч больше (401 км/ч вместо 395 км/ч), на границе высотности на 10 км/ч; потолок на 1200 м (6500 м вместо 5300 м); разбег на 115м (275 м вместо 390 м).

3) Улучшение летных данных произошло за счет снижения веса на 760 кг.

4) По технике пилотирования самолет Ил-2И аналогичен самолетам выпуска 1941-42 г. г.

5) Снятие PC, ШKAC и внутренних бомбодержателей для подвески мелких авиабомб и химампул снизило боевую ценность самолета как штурмовика и исключило возможность его использования для уничтожения живой силы противника...

6) Самолеты Ил-2И могут быть использованы для борьбы только с некоторыми типами бомбардировочных и транспортных самолетов противника, имеющих сравнительно небольшие скорости (Не-111, Fw-200, Ju-87, Ju-52) на высотах ниже 4000 м, однако самолеты Fw-200 могут уходить от атак Ил-2И набором высоты за счет лучшей скороподъемности. Ил-2И может атаковать более скоростные бомбардировщики Ju-88 и Do-215 только случайно, так как последние, за счет большей скорости, всегда имеют возможность уйти от Ил-2И.

7) Вести активную борьбу с истребителями противника самолет Ил-2И не может..."
"В этой связи, в акте утверждения отчета по государственным испытаниям Ил-2И Главнокомандующий ВВС КА А.А.Новиков наложил резолюцию: "...считать, что дальнейшая постройка Ил-2И в варианте истребителя и установка мотора АМ-42 (Постановление ГКО ╧ 3336 от 17.05.43 г.) на истребительный вариант Ил-2 нецелесообразна"
То есть в мае 43-го приняли решение переделывать, а в сентябре уже отказались от этой идеи.
А в 44 уже начали производить Ил-10.

"Вообще мне кажется (но это мое личное мнение), что взвешивать на весах спекулятивных теорий заслуги конкретных людей, воевавших на фронтах, не совсем "корректно". В любом случае, судьи должны бы были тоже отвоевать свое (и не погибнуть хотя бы)." Так никто пока и не судит, я ни разу не сказал что Баршт получил героя незаслуженно. Просто меня удивило за что именно он получил звезду. Захотелось понять, было ли такое награждение распространенным или случай единичный. Вот и все. А чтобы это понять надо сранивать летчиков выполнявших сходную работу, не один же разведчик за годы войны был в наших ВВС.
А сравнивать летчика-разведчика и летчика-штурмовика некорректно.

И еще ссылочка по поводу Баршта - поразвернутее, на сайте "Красные соколы" (http://www.peoples.ru/military/aviation/abrek_barsht/) - слово "сталинские" так и просится. Баршт, по версии сайта, тоже уничтожил 50 танков, 6 батарей, до батальона пехоты. И скорее всего - 8 самолетов противника. Не говоря о том, что он впервые в истории авиации разработал систему управления артиллерийским огнем с борта самолета. Одно это чего стоит...

Впрочем, читайте сами.
http://gviap.narod.ru/clause/clause095-0.html

ну так было бы в представлении написано "за разработку системы управления артеллирейским огнем с самолета" вопросов бы не возникло..