Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bgmt_lj ([info]bgmt_lj)
@ 2005-11-10 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вчера, едучи в метро, я вдруг особенно остро понял, как я рад, что живу среди французов. Нормальное метро, нормальные люди, читают, разговаривают, улыбаются, придерживают дверь, не спрашивают почему-то "выходите ли вы на следующей?" (что вызвало когда-то гнев Юрского: хамы! Как поезд подойдёт к станции, кричат "Дверь! Дверь!" - это потому что чтобы дверь открыть, надо нажать на кнопку, а если у двери стоят те, кто не выходят, могут и не нажать, если их не попросить). Разговаривают о чём угодно, о волнениях - мало и в основном шутливо. (У меня в American Business School на занятии две девицы немного повздорили (чёрного цвета), и одна про другую мне говорит "Да она ж из Клиши!" - что, впрочем, неправда). Помогают снести детскую коляску по лестнице - абсолютно не обращая внимания на цвет друг друга.
Я вспомнил, кстати - после теракта в метро беспокойство было гораздо больше. Чувствовалась напряженность. Сейчас - никакой. Я могу это объяснить только тем, что для любого француза ясно - сейчас его жизни абсолютно ничего не угрожает. Тогда это было как-то неочевидно.

Да, для не вполне представляющих: французы - это люди с разными лицами и разным цветом кожи. Но ведущие себя по-французски. Конечно, правда, что не по-французски ведёт себя больше цветных, чем белых (большой разницы между поведением свежеприехавшего африканца или румына я не вижу, но румын вроде как меньше). Однако общее впечатление в метро - я среди французов, и мне хорошо.

Я представил себе на месте французов в метро, сейчас вот, русских или американцев. И мне стало нехорошо. (*см update 2)

Я могу несколько часов говорить про ужасы французской бюрократии или про инерционность и неспособность к реформам французского государства, а также про недостатки французской демократии по сравнению с более развитыми. Но мне ужасно нравится, что вокруг меня - французы.

UPDATE : многим не нравится это высказывание. Я совершенно не претендую на то, что это правда - что русские или американцы вели бы себя хуже. Мы не проверили, может, я неправ. Я рассказываю, что я подумал и почувствовал. Так вот, то, что я это подумал и почувствовал - несомненный факт, а что я при этом мог быть неправ - это уже другой вопрос. И мне кажется, что когда человек что-то думает, то интересно не только, прав ли он, а ещё - почему он думает так, а не иначе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]quichenotte@lj
2005-11-10 18:03 (ссылка)
Устрицы -- это обычная французская еда. Изначально не роскошь. А даже наооборот. И стоит это совсем недорого. Дешевле мяса. А что нам, у кого ничего не жгут под окнами, перестать спать ночью и начать подозрительно оглядываться на знакомых и незнакомых метисов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]zurafa@lj
2005-11-10 18:43 (ссылка)
Очевидно, они кажутся роскошью в том виде, в котором их подают в хороших ресторанах - речь шла о них :-) Возможно, корреспондент попался неопытный. Но суть была в контрасте между страшноватенькой-таки ситуацией в "предместьях" и полнейшей, едва ли не выставляемой напоказ беззаботностью в нескольких километрах от места происшествия. (Вот репортаж (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,383614,00.html), если вы читаете по-немецки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]prosvet@lj
2005-11-10 19:01 (ссылка)
Устриц во всех ресторанах подают одинаково. Просто корреспондент попался немецкий, из Германии. А у немцев с кухней как-то не очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]zurafa@lj
2005-11-10 19:38 (ссылка)
...с типичным немецким педантизмом прокомментировал русский юзер ;-)

(вы только никому не говорите: в Германии рестораны с традиционной немецкой кухней в меньшинстве)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]prosvet@lj
2005-11-10 19:48 (ссылка)
И хорошо, что в меньшинстве. В Германии, после нескольких неудачных опытов со "специалитЭт", я теперь захожу только в турецкие или азиатские рестораны. Кстати, юзер не русский - швейцарский :o)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

швейцарец доверяет кухне немецкого происхождения?
[info]zurafa@lj
2005-11-11 17:02 (ссылка)
*вспоминает ароматы швейцарско-немецкой кухни, падает в глубокий обморок*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Французский швейцарец НЕ доверяет кухне немецкого про
[info]prosvet@lj
2005-11-11 17:09 (ссылка)
Зато французские швейцарцы доверяют кухне французского и итальянского происхождения. Хотя, кофе у французов...Ладно, не будем о грустном :o)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]bgmt@lj
2005-11-10 19:53 (ссылка)
Ха. Мне жалуются, что артишоков днём с огнём не достать, заказывать в магазине надо заранее.
Ну, оно конечно, где как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вот, наконец, о жизненном
[info]zurafa@lj
2005-11-11 06:32 (ссылка)
я живу дверь в дверь с чудесным итальянской "семейным" магазинчиком :-)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]bgmt@lj
2005-11-10 19:40 (ссылка)
Я по-немецки, к сожалению, не читаю.
Но про социальные контрасты, если я понял Ваш пересказ, он загнул.
Социальные контрасты мы очень мало видим - потому что богатые - даже если плачут - живут не напоказ. Действительно богатые. Ну, конечно, владелец "ягуара" получает не мою зарплату, но в целом мы оба с ним (и с Вами) принадлежим к "золотому миллиарду". К которому боком принадлежат - не осознавая этого - и жители предместий. Они не умрут с голоду, у них есть жильё и их вылечат от чего угодно. Что не мешает им - иногда вполне справедливо - считать себя обиженными. (Я прекрасно помню, какие чувства я испытывал от государственного антисемитизма. А ведь евреев не высылали, не лишали квартир, даже не увольняли, всего лишь не всюду брали на работу и не во всякий вуз учиться). Так вот, контрасты. Устриц в ресторане едят не напоказ и не обязательно богатые. Это стоит очень умеренно. Нет никакого смысла не есть устриц, потому что происходит, по существу, восстание луддитов, только в очень мягком варианте. Оно заведомо кончится, решения заведомо будут недостаточными, но всё же идущими в верном направлении, социальная напряжённость заведомо останется, но несколько стихнет. Ненависти нет и не будет. Ситация в предместьях - ну ладно, слово "страшноватенькая", если суффикс воспринимать буквально, то передаёт содержание: не страшная, а страшноватенькая. В том-то и дело - вот помните, в Германии жгли общежития? Ведь жгли общежития, чтобы люди сгорели. Так вот, никто сейчас не жжёт ничего затем, чтобы люди сгорели. А вот что по дурости разное может случиться - ну да. Вот несколько месяцев назад две девицы подожгли почтовый ящик, "чтобы дать понять" какой-то своей подростковой врагине. Загорелся дом, там жили их собственные родственники, им и в голову не могло придти, что дом загорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

договоримся? ;-)
[info]zurafa@lj
2005-11-11 06:54 (ссылка)
Если вы правы, то это хорошо :-) Возможно, тот или иной немецкий репортаж в какой-то степени переносит немецкий опыт на Францию, как здесь любят говорить, подсознательно. По мелочам:

*их вылечат от чего угодно*

У нас, к сожалению, это больше не так.

*помните, в Германии*

Я визуально схожу за турчанку. И когда жгли в массовом порядке, даже больше, чем сейчас - у нас в семье седеют рано, что внешне "европеизирует". Мне порой как было, так и бывает сильно не по себе как раз в "белом" окружении. А то и по-настоящему страшно. Вообще, постоянное ощущение, что как будто и не уезжала, и что быть очевидной еврейкой в Союзе (конкретно: в Москве) и очевидной иностранкой в Германии - примерно одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все хорошо, прекрасная маркиза
[info]mbla@lj
2005-11-10 21:06 (ссылка)
Мне кажется, что вы не очень осознаёте, что речь не идёт о противопоставлении богатого Парижа и нищих предместий, а о проблеме некоторого числа весьма специфических предместий - городков, ЦЕЛИКОМ застроенных удешевлённым жильём и целиком заселённых низшим классом.
Мы живём в небогатом смешанном пригороде - я в таком вот удешевлённом доме (так сложилось), только нету однородности - в доме живут северо-африканцы, португальцы, армяне, французы, чёрные. Наш пригород застроен смесью дешёвого жилья, среднего и достаточно дорогого - и проблем нет. Люди веселы и приветливы, чёрные тётки лобызаются с белыми на крыльце.
И работаю я в пригороде, пожалуй, похуже нашего, но тоже смешанном. Там много удешевлённого жилья, есть частные домики очень небогатых французов, школа наша переехала туда именно оттого, что там снять помещение дешевле. Сейчас появились университетские люди, которым ездить удобно - прямая ветка. И опять - проблем нет. Так что можно с тем же успехом говорить о радующихся жизни в таких вот нормальных пригородах, что и о жрущих устрицы в Париже. Мы, кстати, нередко их жрём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

осознаю :-)
[info]zurafa@lj
2005-11-11 06:55 (ссылка)
Ваш опыт мне понятен, как и то, что он не универсален ;-) А упор в статье - не на устриц, а на дорогие рестораны и их контраст с конкретными "горящими" предместьями, просто "устрица" хорошо смотрится в немецком заголовке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -