Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-05-09 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Признать геноцид?
Кто-нибудь может внятно объяснить, зачем черкесам нужно признание геноцида? Это такой изощренных мазохизм или тут какой-то подвох?

Совсем народ обезумел.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ut_rus@lj
2011-05-09 19:38 (ссылка)
Ну, вот, попробуйте лучше ответить сперва на вопрос, каким образом были признаны геноциды евреев и армян. А уж далее, полагаю, рассуждения будут иными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-09 19:44 (ссылка)
Не знаю, как и что там по ним было признано, и кем, я лишь констатировал ситуацию по документу на который Вы указали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ut_rus@lj
2011-05-09 19:59 (ссылка)
В документе нет ограничений по срокам давности - как во-первых. Во-вторых же, РФ его не ратифицировала, в отличии от СССР, принявшем с оговорками:
""По статье IX: Советский Союз считает для себя необязательными положения статьи IX, предусматривающей, что споры между Договаривающими Сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре, и заявляет, что в отношении подсудности Международному Суду споров по толкованию, применению или выполнению Конвенции Советский Союз будет придерживаться, как он это делал и до сего времени, такой позиции, согласно которой для передачи того или иного спора на разрешение Международного Суда необходимо в каждом отдельном случае согласие всех спорящих сторон.
По статье XII: Союз Советских Социалистических Республик заявляет о своем несогласии со статьей XII Конвенции и считает, что все положения Конвенции должны распространяться на несамоуправляющиеся территории, включая подопечные"."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-09 20:07 (ссылка)
В таком случае на него вообще нет смысла ссылаться. Хотя статьи о геноциде у на в УК есть.
Срок давности и обратная сила - разные вещи. Все что произошло до принятия закона не является его нарушением. Срок же давности - это когда преступление совершено после принятия закона. Понимаете разницу?
Закон надо чтить. Это основа жизнедеятельности людей, основа их взаимодействия, это нас и отличает от дикарей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ut_rus@lj
2011-05-10 02:54 (ссылка)
Ознакомьтесь, пожалуйста: http://www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html

А далее, можете усомниться в понимании юридико-правовой терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-10 04:47 (ссылка)
Сделанное заявление об осуждении действий уже исчезнувшей Турецкой Империи, не коим образом не противоречит тому, о чем я писал. Ислам традиционно непримирим к иноверцам и инакомыслящим. Исламисты до сих предпочитают физические способы уничтожения идеологических и религиозных противников. Турецкая Империя физически уничтожала армян по причине совпадения трех признаков: место проживания, национальность и вероисповедание.

Да, естественно такое тотальное уничтожение было геноцидом. И факты этого были доказаны как документарно, так и показаниями свидетелей (на момент совершения данных действий, Турецкая Империя их и не не скрывала) и естественно получили оценку.

Но так как закон обратной силы не имеет, не смотря на полный пакет доказательств ни один суд не примет к рассмотрению подобный иск.

Но, уважаемый, Вы что-то попутали, здесь речь идет о доказанном факте геноцида. Армянам никто не предоставлял выбора принести присягу или уехать. И кроме того, все Ваши разговоры о черкесской государственности, так же впрочем, как и о геноциде базируются на неподтвержденных и недоказанных фактах, а так же на сомнительной правдивости документах.

Да и максимум на что Вы можете рассчитывать, если вдруг сможете предоставить проверяемые доказательства (для меня любые показания мусульман изначально лживы), это на извинения перед прямыми потомками пострадавших, да и то вряд ли (какие потомки при геноциде).

Ваше вольное обращение с научными и историческими фактами, а так же вообще с любыми фактами вынуждает меня просить Вас к каждому своему утверждению предоставлять достаточную доказательную базу, проверяемую, заметьте.

Например, есть информация, с моей точки зрения подтвержденная, что многие народы, проживавшие на Северном Кавказе на момент прихода туда генерала Ермолова, единственно общего что имели с коренными народами данного региона, так это самоназвания. Насчет же великого крымского сборища Ваших старцев, так тоже данные у нас разнятся. Прежде чем что либо говорить следует обеспечить доказательства подлинности и достоверности используемых Вами источников. У нас-то с этим все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ut_rus@lj
2011-05-10 05:02 (ссылка)
"Ислам традиционно непримирим к иноверцам и инакомыслящим." - Вы должны быть знакомы с Исламом, если пытаетесь что-либо утверждать. В Исламе нет место национализму или конфессионализму. Любое проявления считается тяжким грехом. Также, любые дурные действия в отношении добрососедей - грех. Нынешние, так называемые "исламисты" к Исламу не имеют никакого отношения. Это проект англосаксонской олигархии, необходимый для уничтожения Ислама, как религии, не разделяющей ростовщический строй, навязанный миру той самой олигархии, определенной национальности.

"Но, уважаемый, Вы что-то попутали, здесь речь идет о доказанном факте геноцида. Армянам никто не предоставлял выбора принести присягу или уехать. И кроме того, все Ваши разговоры о черкесской государственности, так же впрочем, как и о геноциде базируются на неподтвержденных и недоказанных фактах, а так же на сомнительной правдивости документах." - Здесь все есть:
http://circassiangenocide.org/tree/1/
И подтвержденные, доказанные факты, и не сомнительные документы.

"Да и максимум на что Вы можете рассчитывать, если вдруг сможете предоставить проверяемые доказательства (для меня любые показания мусульман изначально лживы), это на извинения перед прямыми потомками пострадавших, да и то вряд ли (какие потомки при геноциде)." - Стало для меня очевидным, что я ввязался в спор с человеком, которым этого не достоин.

"Например, есть информация, с моей точки зрения подтвержденная, что многие народы, проживавшие на Северном Кавказе на момент прихода туда генерала Ермолова, единственно общего что имели с коренными народами данного региона, так это самоназвания. Насчет же великого крымского сборища Ваших старцев, так тоже данные у нас разнятся. Прежде чем что либо говорить следует обеспечить доказательства подлинности и достоверности используемых Вами источников. У нас-то с этим все в порядке." - Я готов обсудить этот вопрос отдельно будучи убежденным, что Ваша доказательная база имеет те же корни, что и мифические русьаланы и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-05-10 07:36 (ссылка)
Я прошу прощения, по ссылке я кроме писем от самих же черкесов и их общественных организаций, непонятно кого и на каком основании представляющих, а так же документов из архивов, подтверждающих факты ведения боевых действий с жертвами с обеих сторон, ничего не обнаружил. И о каком геноциде идет речь?

Если бы на мое подразделение из района так называемого мирного аула было совершено нападение, то Вы бы не нашли даже и следов от этого аула. А если бы подобные действия были произведены против всех населенных пунктов в ареале обитания противника, без провокаций со стороны противника, тогда можно было бы говорит о геноциде. Иными словами, если мы с Вами переписываемся, то геноцида Ваших предков не было. Что так же подтверждает статистика, отражающая количество черкесов на данный момент в мире.

Касательно изучения ислама, если Вы утверждаете, что исламисты мусульманами не являются, то разъясните мне пожалуйста в чем разница и как отделять овец от козлищ?
Если Вы дадите простой, понятный и безошибочный тест, буду Вам признателен. Только не надо стрелки переводить. Я чтобы никого не обидеть конкретно говорю об исламистах. А по ним, по разным породам этих товарищей у меня и опыт и информации достаточно. Ну вот нормальных мусульман не наблюдал, за исключением пожалуй мусульман советской формации, идеологически советской, для которых вера - это только дань обычаям. И этих мусульман мы будем от исламистов защищать всеми доступными нам средствами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ut_rus@lj
2011-05-10 09:58 (ссылка)
А Вы внимательнее читайте.

1860 г., января 21. - Рапорт командующего войсками на Кавказской линии главнокомандующему Кавказской армией о строительстве дорог и просек от Хамкеты до Майкопа и далее по р. Белой.

"Евдокимов говорил: "Я считаю себя вправе предоставить горцам лишь то, что останется на их долю после удовлетворения последнего из русских интересов".
Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года.
Положение о заселении предгорий Западного Кавказа утверждено Высочайше 10 мая 1862 г. Но исполнение по этому плану началось за год ранее. Пред этим линейские полки, находившиеся в районе Кубанской области, соединены с черноморскими казаками в одно войско под названием Кубанское."


http://circassiangenocide.org/tree/1/show/366/

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -