сначала признание геноцида, а потом требование компенсации и прочих ништяков. Что бы платили и каялись!

Я так думаю, сначала, геноцид, потом признание, так логичнее будет.:)

http://www.onlinedics.ru/slovar/pol/g/genotsid.html

Там достаточно подробно описано толкование.
Наиболее приемлемым и профитным является: "геноцид рассматривается как международное преступление ( Конвенция ООН 1948 г.)" и " Этот вопрос в свою очередь ставится в связи с выплатой компенсаций таким народам, а также для повышения моральной ответственности и чувства вины Русских перед представителями репрессированных народов"

Не, мы не способны на геноцид, даже пусть не просят. Что мы звери какие, опять же 21 век на дворе, культур-мультур и все такое. Мы же не исламисты египетские или там еще какие они бывают, салафиты-шмалафиты.:)

:) Это мы сейчас стали "добрые и ленивые", а раньше-то... уххх... прям звери были. Геноцидили "направо и налево".
Только все равно как-то не до конца... Еслиб на все 100% - то тогда никому бы и голову не пригло чего-то там "просить признать" или "доказывать"

Тут согласен. И видимо в нас спит наша языческая справедливая сущность, которая нас делал непобедимыми. И по поводу процентов все так. Но мы и сейчас все их доказательства опровергнем.
http://blackpost.livejournal.com/664833.html
http://blackpost.livejournal.com/664290.html

А зачем армянам признание геноцида? А за тем же, зачем и евреям признание холокоста.

Евреи преступников прихватили на горячем, тут что скажешь? Они ведь фарарона египетского не обвиняют в геноциде.

Все просто, адекватно, правомерно и справедливо:
1.Реализация комплекса законодательных мер, направленных на поддержку репатриации и адаптации черкесов;
2.Исправление ситуации с фальсификацией исторических фактов в учебных и иных пособиях, описывающих историю ареала исторического проживания черкесов.

Но позвольте, причем тут геноцид? Геноцид ведь это, когда народ исчезает с лица земли, они же плодятся и живут припеваючи. Что-то это все мне напоминает мелкое вымогательство, совершаемое организованной группой.

Черкесов же еще Мстислав Удалой, внук Святослава Игоревича репатриировал в Чернигов. Помните, как он резал Редедю перед полками косожскими? Редедя это с Мстиславом условился биться один на один, чтоб людей сберечь, и кто победит, тот забирает все.

Так что стоит еще разобраться, что там теперь за народец живет. Откуда пришел, когда. Есть сведения, что из Аравии.

История вещь серьезная, ее перечитывать надо, а не переписывать.

"Но позвольте, причем тут геноцид? Геноцид ведь это, когда народ исчезает с лица земли, они же плодятся и живут припеваючи. Что-то это все мне напоминает мелкое вымогательство, совершаемое организованной группой."
- Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

А теперь разбор самого очевидного:
a) более 400т., почти половина, черкесов;
с) выселение: от переселения на черноморское побережье для ожидания переправы до переселения на болота.
Намерения и действия в отношении конкретной этногруппы подкреплены документами, письмами и пр.
И итоге 95% были истреблены или депортированы, существенная часть из 5% была переселена на болота или за Урал. Статус оставшейся части был настолько низок, что бравые казаки выращенный урожай могли без последствий отобрать, по праву наличия оружия, которое запретили иметь черкесам.
Благополучно развивающиеся черкесы гораздо благополучнее развивались бы на родине, на плодоносных землях Кубани и Ставрополья. При этом не ассимилируясь настолько активно, что всего 15% зарубежных черкесов знают родной язык.
--------------

"Черкесов же еще Мстислав Удалой, внук Святослава Игоревича репатриировал в Чернигов. Помните, как он резал Редедю перед полками косожскими? Редедя это с Мстиславом условился биться один на один, чтоб людей сберечь, и кто победит, тот забирает все."
- Так он же не всех переселил, а лишь часть азовских. И это было в 1022 году, а ближневосточные предки черкесов пришли намного ранее. Скажем, история синдо-меотских племен на этих землях насчитывает более 4 т. лет до н.э. В это же время в этногенезе черкесов поучаствовали и аравийские хатты/каски (часть хеттов). Других же массовых переселений с востока на эти земли не было. Разве что сотня черкесов-мамлюков в 15 веке, после свержения черкесского султаната в Египте. От них, собственно, и пошли иналиды, давшие начало русскому княжескому роду Черкасских.

Прошу прощения, а откуда формулировки?

Сайт ООН, "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него":
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

В соответствии с этим документом договаривающиеся и присоединившиеся стороны члены ООН, должны внести в свои законодательства статьи о геноциде и судить преступников. Следовательно только после внесения этих статей в наш УК, можно говорить о геноциде. Насколько мне известно, соответствующие статьи внесены в наш УК в последнее десятилетие. Закон же обратной силы не имеет.

Ну, вот, попробуйте лучше ответить сперва на вопрос, каким образом были признаны геноциды евреев и армян. А уж далее, полагаю, рассуждения будут иными.

Не знаю, как и что там по ним было признано, и кем, я лишь констатировал ситуацию по документу на который Вы указали.

В документе нет ограничений по срокам давности - как во-первых. Во-вторых же, РФ его не ратифицировала, в отличии от СССР, принявшем с оговорками:
""По статье IX: Советский Союз считает для себя необязательными положения статьи IX, предусматривающей, что споры между Договаривающими Сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре, и заявляет, что в отношении подсудности Международному Суду споров по толкованию, применению или выполнению Конвенции Советский Союз будет придерживаться, как он это делал и до сего времени, такой позиции, согласно которой для передачи того или иного спора на разрешение Международного Суда необходимо в каждом отдельном случае согласие всех спорящих сторон.
По статье XII: Союз Советских Социалистических Республик заявляет о своем несогласии со статьей XII Конвенции и считает, что все положения Конвенции должны распространяться на несамоуправляющиеся территории, включая подопечные"."

В таком случае на него вообще нет смысла ссылаться. Хотя статьи о геноциде у на в УК есть.
Срок давности и обратная сила - разные вещи. Все что произошло до принятия закона не является его нарушением. Срок же давности - это когда преступление совершено после принятия закона. Понимаете разницу?
Закон надо чтить. Это основа жизнедеятельности людей, основа их взаимодействия, это нас и отличает от дикарей.

Ознакомьтесь, пожалуйста: http://www.pravoteka.ru/pst/159/79044.html

А далее, можете усомниться в понимании юридико-правовой терминологии.

Сделанное заявление об осуждении действий уже исчезнувшей Турецкой Империи, не коим образом не противоречит тому, о чем я писал. Ислам традиционно непримирим к иноверцам и инакомыслящим. Исламисты до сих предпочитают физические способы уничтожения идеологических и религиозных противников. Турецкая Империя физически уничтожала армян по причине совпадения трех признаков: место проживания, национальность и вероисповедание.

Да, естественно такое тотальное уничтожение было геноцидом. И факты этого были доказаны как документарно, так и показаниями свидетелей (на момент совершения данных действий, Турецкая Империя их и не не скрывала) и естественно получили оценку.

Но так как закон обратной силы не имеет, не смотря на полный пакет доказательств ни один суд не примет к рассмотрению подобный иск.

Но, уважаемый, Вы что-то попутали, здесь речь идет о доказанном факте геноцида. Армянам никто не предоставлял выбора принести присягу или уехать. И кроме того, все Ваши разговоры о черкесской государственности, так же впрочем, как и о геноциде базируются на неподтвержденных и недоказанных фактах, а так же на сомнительной правдивости документах.

Да и максимум на что Вы можете рассчитывать, если вдруг сможете предоставить проверяемые доказательства (для меня любые показания мусульман изначально лживы), это на извинения перед прямыми потомками пострадавших, да и то вряд ли (какие потомки при геноциде).

Ваше вольное обращение с научными и историческими фактами, а так же вообще с любыми фактами вынуждает меня просить Вас к каждому своему утверждению предоставлять достаточную доказательную базу, проверяемую, заметьте.

Например, есть информация, с моей точки зрения подтвержденная, что многие народы, проживавшие на Северном Кавказе на момент прихода туда генерала Ермолова, единственно общего что имели с коренными народами данного региона, так это самоназвания. Насчет же великого крымского сборища Ваших старцев, так тоже данные у нас разнятся. Прежде чем что либо говорить следует обеспечить доказательства подлинности и достоверности используемых Вами источников. У нас-то с этим все в порядке.

"Ислам традиционно непримирим к иноверцам и инакомыслящим." - Вы должны быть знакомы с Исламом, если пытаетесь что-либо утверждать. В Исламе нет место национализму или конфессионализму. Любое проявления считается тяжким грехом. Также, любые дурные действия в отношении добрососедей - грех. Нынешние, так называемые "исламисты" к Исламу не имеют никакого отношения. Это проект англосаксонской олигархии, необходимый для уничтожения Ислама, как религии, не разделяющей ростовщический строй, навязанный миру той самой олигархии, определенной национальности.

"Но, уважаемый, Вы что-то попутали, здесь речь идет о доказанном факте геноцида. Армянам никто не предоставлял выбора принести присягу или уехать. И кроме того, все Ваши разговоры о черкесской государственности, так же впрочем, как и о геноциде базируются на неподтвержденных и недоказанных фактах, а так же на сомнительной правдивости документах." - Здесь все есть:
http://circassiangenocide.org/tree/1/
И подтвержденные, доказанные факты, и не сомнительные документы.

"Да и максимум на что Вы можете рассчитывать, если вдруг сможете предоставить проверяемые доказательства (для меня любые показания мусульман изначально лживы), это на извинения перед прямыми потомками пострадавших, да и то вряд ли (какие потомки при геноциде)." - Стало для меня очевидным, что я ввязался в спор с человеком, которым этого не достоин.

"Например, есть информация, с моей точки зрения подтвержденная, что многие народы, проживавшие на Северном Кавказе на момент прихода туда генерала Ермолова, единственно общего что имели с коренными народами данного региона, так это самоназвания. Насчет же великого крымского сборища Ваших старцев, так тоже данные у нас разнятся. Прежде чем что либо говорить следует обеспечить доказательства подлинности и достоверности используемых Вами источников. У нас-то с этим все в порядке." - Я готов обсудить этот вопрос отдельно будучи убежденным, что Ваша доказательная база имеет те же корни, что и мифические русьаланы и т.п.

Я прошу прощения, по ссылке я кроме писем от самих же черкесов и их общественных организаций, непонятно кого и на каком основании представляющих, а так же документов из архивов, подтверждающих факты ведения боевых действий с жертвами с обеих сторон, ничего не обнаружил. И о каком геноциде идет речь?

Если бы на мое подразделение из района так называемого мирного аула было совершено нападение, то Вы бы не нашли даже и следов от этого аула. А если бы подобные действия были произведены против всех населенных пунктов в ареале обитания противника, без провокаций со стороны противника, тогда можно было бы говорит о геноциде. Иными словами, если мы с Вами переписываемся, то геноцида Ваших предков не было. Что так же подтверждает статистика, отражающая количество черкесов на данный момент в мире.

Касательно изучения ислама, если Вы утверждаете, что исламисты мусульманами не являются, то разъясните мне пожалуйста в чем разница и как отделять овец от козлищ?
Если Вы дадите простой, понятный и безошибочный тест, буду Вам признателен. Только не надо стрелки переводить. Я чтобы никого не обидеть конкретно говорю об исламистах. А по ним, по разным породам этих товарищей у меня и опыт и информации достаточно. Ну вот нормальных мусульман не наблюдал, за исключением пожалуй мусульман советской формации, идеологически советской, для которых вера - это только дань обычаям. И этих мусульман мы будем от исламистов защищать всеми доступными нам средствами.

А Вы внимательнее читайте.

1860 г., января 21. - Рапорт командующего войсками на Кавказской линии главнокомандующему Кавказской армией о строительстве дорог и просек от Хамкеты до Майкопа и далее по р. Белой.

"Евдокимов говорил: "Я считаю себя вправе предоставить горцам лишь то, что останется на их долю после удовлетворения последнего из русских интересов".
Изгнание горцев из их трущоб и заселение Западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года.
Положение о заселении предгорий Западного Кавказа утверждено Высочайше 10 мая 1862 г. Но исполнение по этому плану началось за год ранее. Пред этим линейские полки, находившиеся в районе Кубанской области, соединены с черноморскими казаками в одно войско под названием Кубанское."


http://circassiangenocide.org/tree/1/show/366/

И вообще, больше всего удивляет морально-нравственный аспект этого противостояния сторон "за признание" и "против". Очевидно ведь, что неадекватные и непропорциональные действия в отношении черкесов были, что сейчас они гладко ложатся под международное определение "геноцид", что народ по сей день от этих последствий страдает. И вместо того, чтобы сделать справедливые шаги и решить черкесский вопрос, его накаляют власти и правовое решение внутри страны загоняют в тупик. При решении основных вопросов черкесского народа (по репатриации и адаптации иностранных черкесов, по исправлению некорректных исторических материалов), вопрос с признанием геноцида сам собой отпадет. А сейчас же он является единственным правовым инструментом в решении этих проблем.

Понимаете в чем дело, юридическим языком эти требования квалифицируются, как шантаж.
О какой этике можно говорить, когда речь идет об обвинениях? Это вопрос юридический, если каждый начнет выдвигать такие требования, то что будет? И вообще пора избавляться от детских болезней малых народов. Это обычно плохо именно для народа заканчивается.

Или Вы считаете, что русские от таких требований станут уважать черкесов? А если черкесам безразлично уважение большинства населения страны, то следует подумать и о том, что они пытаются решить свои проблемы за чужой счет, что просто некрасиво. И по сути разжигает межнациональную рознь. И кому от этого хорошо? Только мелким черкесским начальникам, которые надеются поживиться. кто хочет жить хорошо, он идет и работает, а выпрашивать шантажом подачки - мерзко.

Обвинения законны - в первую очередь. Попытка гражданского общества повлиять на торжество правосудия и историческую справедливости не может быть шантажом, по определению. Законы одинаковы для всех. И если кто-то пытается не соблюдать закон по каким бы то ни было убеждениям в угоду какой-либо определенной группы - он преступник и действия его носят преступный характер. Не Вы ли чуть выше изложили:
"Закон надо чтить. Это основа жизнедеятельности людей, основа их взаимодействия, это нас и отличает от дикарей."?

По-моему, человеку в трезвом уме это очевидные истины. Но не всегда удобно следовать букве закона, как оказалось. В том числе и Вам, судя по высказываниям.

Вы совершенно справедливо заметили, что законы справедливы для всех. Потому законность чего-бы то ни было, а тем более обвинения решает не общественность, а суд. Причем суд признанный в качестве компетентного для всех сторон.

Государственные органы власти двух субъектов РФ признали геноцид черкесов еще в начале 90-х, при этом федеральные органы власти проблему "морозят". Президент РФ в 90-е принес извинения черкесам за былые агрессии, однако, никаких официальных документов на уровне федерации принято не было.
Как видно, процесс признания геноцида давно прошел этап лишь общественного обсуждения.

Интересно, кто это из субъектов признал такие вещи? Я ничего не слышал.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Верховного Совета КБССР от 07.02.1992 N 977-XII-В "ОБ ОСУЖДЕНИИ ГЕНОЦИДА АДЫГОВ (ЧЕРКЕСОВ) В ГОДЫ РУССКО-КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ"


ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОЙ ССР


ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 февраля 1992 г. N 977-XII-В


ОБ ОСУЖДЕНИИ ГЕНОЦИДА АДЫГОВ (ЧЕРКЕСОВ) В ГОДЫ

РУССКО-КАВКАЗСКОЙ ВОЙНЫ


Столетняя колониальная Русско-Кавказская война (1760 - 1864 гг.) принесшая адыгам (черкесам) неисчислимые бедствия и страдания, не имеет аналогов в истории нового времени. Большая часть адыгского этноса, в том числе свыше 90 процентов населения Кабарды, была физически уничтожена, более 500 тысяч адыгов насильственно изгнано царским самодержавием в Османскую империю.

Давая историческую и политико-правовую оценку Русско - Кавказской войне, Верховный Совет Кабардино-Балкарской Советской Социалистической Республики постановляет:

1. Считать массовое истребление адыгов (черкесов) в годы Русско-Кавказской войны и их насильственное выселение с исторической родины в Османскую империю актом геноцида, тягчайшим преступлением против человечества.

2. Войти с предложением в Верховный Совет Российской Федерации рассмотреть вопрос о признании геноцида адыгов (черкесов) в годы Русско-Кавказской войны и предоставлении их зарубежным соотечественникам двойного гражданства.

3. Поручить Президиуму Верховного Совета Кабардино-Балкарской ССР и Совету Министров Кабардино-Балкарской ССР разработать программу мероприятий по реабилитации и репатриации зарубежных адыгов (черкесов).

4. Добиваться для зарубежных адыгов (черкесов) через Верховный Совет Российской Федерации и соответствующие международные организации статуса народа - изгнанника.

5. Объявить 21 мая, День памяти адыгов (черкесов) - жертв Русско-Кавказской войны, нерабочим днем.


Председатель Верховного Совета

Кабардино-Балкарской ССР

Х.КАРМОКОВ

Глупое решение, разжигающее межнациональную рознь. И потом вы хотите чтоб к вам относились, как к людям?

- после такого коммента Вы хотите чтобы Вас воспринимали как человека?

Думаю Вам также безразлично мое к Вам отношение, как мне Ваше.
Россия психопатическая страна с двумя миллионами брошенных детей - добиваться от нее корректной оценки нравственных вопросов - утопия. С этой точки зрения черкесы напрасно тратят порох, согласен. Но игнорировать черкесский вопрос до Сочи-14 Россия более не сможет - проверьте мои слова через год.

почему я должен прислушиваться к лепету оккупированных и побежденных моими предками существ, послезавших с гор? Ну научили на свою голову читать и писать, но это не повод еще и слушать.

...никому не интересно, потому что Вы не принимаете решений.
А тех кто принимает мы заставим нас выслушать - они тоже пару лет назад рассуждали как Вы сейчас, а теперь иначе.
Как - это наше дело.

Вы же в этом деле просто зритель, таким и останетесь, что справедливо - большего человек мыслящий как Вы и не заслуживает.
Прощайте.

А чего приходили-то? "Драться так драться, а чего в жопу орать?":)

Я не устаю повторять, у Вас, уважаемый, межнациональную рознь вызывает справедливость и законность. Может, проблема все-таки в Вас. Бельмо шовинизма жить не мешает? ))

Скажите, для чего Вам все это, деньги?

Вы переживаете за русский народ? Точно также я переживаю за свой.
Черкесы ассимилируются, теряют свою идентичность. Чтобы исправить ситуацию, необходимо на территории их родины, где они полноправные субъекты федерации и больше возможностей к сохранению, а затем и развитию языка, культуры.

Для этого Вы живете в Москве? И говорите и пишете по русски? Почему Ваши учебные заведения пустуют в республике? Где логика? Кто Вам мешал когда заниматься своей культурой? Да если б не русские офицеры, то вообще бы ничего не сохранилось от культуры Кавказских народов. А Вы пишете пасквили на них. А именно они ходили и собирали и записывали и эпос и обычаи. Мне кажется, что Вы для своего народа оказываете медвежью услугу. Ненависть порождает ненависть, он разъедает душу. Национализм - любовь к своему народу, а не ненависть к другому.

В Москве я живу исключительно по экономическим соображениям, как и остальные 8 млн. приезжих. Но для Вас это открытие, видимо))
Учебные заведения пустуют? Где? Когда? Бред!
Русские офицеры? Вы о чем? Культура сохранилась благодаря передаче из уст в уста. Сохранилась в малой части. Вы бредите, много раз. О Боже, упаси от пересечения с такого рода умниками.
В Вашему случае национализм - ненависть к другим народам.

Вам тут неуютно в Москве?

Вокруг такие же как Вы националисты, как же ж уютно может быть?
Но нужда заставляет. Должен же я стать Абрамовичем, чтобы обвиняли, пусть и ошибочно, в воровстве у русского народа.))

Странные люди, приходите к нам в дом, берете с нашего стола и даже спасибо не говорите.

Ваш стол наполнен ресурсами алтайской и дальневосточной групп народностей. Русские там пришлый элемент. Не выдумывайте.

Мы с ними друг друга считаем одним союзом племен - одни народом.

Да ладно Вам. Сами с собой не являетесь одним народом. "Сибиряков" вон сколько стало.

Это все глупости. Не будь мы одним народом, то и не жили бы вместе. Я уже писал, что собираю источники со всех библиотек, там теперь сканируют книги. И чем больше я их читаю тем мне становится интереснее. И я понимаю, чего нас лишили, когда не прятали, просто не показывали эти книги.

А партизаны откуда взялись?
И что прятали? Я бы почитал. Может моя теория о татаро-фино-угорском происхождении русских (именно русских, украинцы вроде как славяне) будет разрушена.

Если бы кто мог на эти вопросы ответить. Столько людей сломали головы.
Я бы рекомендовал начать с двух совершенно замечательных книг Ивана Забелина, он служил в Архиве Оружейной палаты Кремля и имел под рукою много уникальных источников. К тому же и пишет хорошо. Хотя у мня уже собралось много книг. Они все отсканированы, это я считаю важным фактом. Я их собираю по все сети, хочу в одном месте собрать.

Я был бы Вам крайне благодарен, если бы сканированная копия Забелина оказалась в сети, доступная для скачивания.

Что же касается партизанов - все очевидно и имеет те же корни, что бандподполье Кавказа - социальная и идеологическая незащищенность молодежи.
Ребята видят, что их край кормит чиновничью олигархию, а их нет. Наблюдая фамилии Абрамовичей, Вексельбергов и других семитов в рейтингах Форбса появляется простое желание освободиться от этого ИГО. Но эту проблему для центральной части РФ вуалируют "ох уж этими кавказцами". Точно так же работают на Кавказе.

http://file.qip.ru/file/0yu3jZsW/Knig905_Zabelin1.html
Выбрал не удачное хранилище, но этот файл не удалили еще, это первая книга залью другие в другой обменник, где не удаляют файла.

Я думаю что нашей стране уже очень скоро понадобится много рабочих и инженеров. Слухи об иге, на мой вкус, сильно преувеличены, не думаю, что на них следует ориентироваться в принятии решений. Теперь такое время, что при помощи интернет люди могут очень многое сделать. Я потому и называю интернет Всемирным Земским Собором. Нужно лишь научиться им пользоваться. Лучше дискутировать тут и шансов выяснить что-то куда больше.

Оправдывать свои дурные поступки чем или кем угодно - опасная вещь. Опасная для самого человека, перекладывая ответственность мы делегируем и волю, а это неправильно. Человек должен уметь отвечать за свои поступки, чтобы быть свободным.
Это нужно молодым людям впитывать с молоком матери, если не смогли то учить их этому каждый день. Последствия 90-х это сломанное восприятие мира у выросших в эти годы. Эти перекосы нужно ликвидировать. В том числе и через правильное понимание национального самосознания, интереса к истории, языкам и другим атрибутам народа. И конечно важно не забывать, что уважение может лишь взаимным. Как видите мы друг другу доказали этот постулат. Значит не все потеряно.

И конечно же нам очень нудна правда. Еще бы научиться выражать ее понятным друг другу языком.

Документ №1.

Государственный Совет - Хасэ Республики Адыгея
Постановление от 29 апреля 1996 г. N 64-1
Об обращении к Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации

Государственный Совет - Хасэ Республики Адыгея постановляет:
1. Принять Обращение Президента Республики Адыгея и Государственного Совета - Хасэ Республики Адыгея к Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации об официальном признании факта геноцида адыгского (черкесского) народа в период Кавказской войны.
2. Направить данное Обращение в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.

Председатель Государственного Совета - Хасэ Республики Адыгея
Е.САЛОВ

еще одно глупое решение. Вы хотите жить с нами в одной стране и плевать нам в спину безнаказанно? Это только на исламисты могли придумать, дети гор, блин, слов нет просто. А ну как мы сейчас на ислам и на христианство такое сотворим, что скажете? Вы же все себя считаете исламским миро, или даже цивилизацией. Мудрые старцы взошли на костры, остались одни сепаратисты-исламисты.

Ущербный Вы человек, если справедливость - плевок в Вашу спину.

Это не справедливость, а комплекс неполноценности предателей. Ваших предков приняли к себе мои, и Ваши клялись в верности, они могли, как другие уехать в Турцию или умереть, но они решили жить вместе со всеми тут, а теперь Вы предаете их память. И потому Вы плюете в спину. Вы ведете себя, словно капризные дети, все вам должны, все вас обидели.

Кто кого принял7 На земле черкесов живут русские нынче. Насильно заселились, мил люди. Олигофрен Вы, оказывается
)))))))))

Если Вы родились не в Турции, а в России, то следовательно Ваши предки принесли присягу на верность, иначе как вышло, что Вы живы?

Часть черкесов - православные христиане. Это не аргумент. Цивилизация адыгская. ей больше лет, чем русской. Так что не фантаНируйте.

А когда Вам придуман алфавит? Не помните? Вашу так называемую древнюю истории во время советской власти по заказу руководства республики сочинил один недобросовестный русский ученый.

Первая письменность у предков черкесов была появилась до н.э. на греческом алфавите, во время вхождения меотиды в Боспорское царство.
У Вас все русские сочинили, вплоть до ipod'а))

Так и куда же потом все подевалось? Почему вам придумали письменность в 20 веке?

Письменность переложили на кириллицу. Внимательно изучайте. Все предыдущее было уничтожено. Вы меня утомили. Глупцов полно, не охота больше на Вас время тратить.

Бывайте)

Вот так всегда, за слова отвечать не хотим?
Да, видимо еще 4 миллиона таких вот исламистов, склонных к шантажу, это слишком.

И кстати, это позволит увеличить население РФ (если хотя бы половина черкесов вернется) на 4 миллиона граждан, примерно, адаптация которых пройдет рядом с земляками намного глаже, нежели у других этногрупп.

Только зачем нам таким замысловатым способом увеличивать население РФ, привлекая сюда за свой счет граждан, не признающих наших законов и имеющих претензии к нам? Зачем нам за свой счет увеличивать пятую колонну исламизма? Это ненормально.

В том числе и за мой. Программа по репатриации русских соотечественников оплачена и из моего кармана. Поскольку черкесы имеют на это государство такие же права, что и русские, то пусть страна оплачивает за счет и Ваш, в том числе, репатриацию черкесов-мусульман.
Вы можете как угодно вилять, но геноцид будет признан и народ репатриирован. Это изменит национальный баланс 3-х субъектов - Ставрополья, Кубани, Адыгеи. И черкесы будут на этих землях большинством. А далее, эти субъекты объединят в единый, и начнет с новой синегрией процветать многонациональный и мирный край.
:)

Вы помните старый метод удаления гланд автогеном?
Какого спрашивается просто не обратиться к русскому народу испросив дозволения жить тут? Вы же еще в свете того что происходит на Кавказе начинает нас злить? Нас в этой стране абсолютное большинство и последнее слово за нами, А если Вы желаете играть в сепаратизм, так мы станем более внимательно следить за этим вопросом.

А причем здесь сепаратизм? Все в рамках правового поля и действующего законодательства. И на доске правосудия Россия вынуждена будет признать и репатриировать. Лично на Ваше мнение я чихать хотел с высокой колокольни, как и на мнения тех, кто все это время чихать хотел на восстановление исторической и правовой справедливости.

Черкесы будут возвращаться на свои земли Кубани и Ставрополья, не в Московию, которая "для русских". Вразумили? Я рад)

Какого поля? Закон обратной силы не имеет, о чем вообще речь? Какая там доска, идите в суд тогда, чего вы к депутатом то ходите?
Мне очень понравились собранные Вами материалы, думаю, что их следует изучать в русских школах. Ваш труд не пропадет даром поверьте, он упадет на подготовленную почву. Восстановим историческую несправедливость устраним недоработки.

)))
А скоро Олимпиада, да на земле геноцида, да власти будут вынуждены пойти на признание и репатриацию. А Вы тролльте и дальше, все равно ни на что не повлияет)

Вот типичный пример мелкого вымогателя, шантажиста. Это уголовно наказуемое деяние.

Да что Вы говорите? Ни один суд мира такое дело не сошьет)))

Суд не сшивает и не заводит дел, он их рассматривает и принимает по ним решение. А статья в УК есть, так что почему бы собственно и нет? Состав преступления наличествует. Вы открыто в публичной печати угрожаете сорвать международное мероприятие, это и есть шантаж.

Пожалуйста, обратитесь в суд. Я прошу. Обещаю не уклоняться от повесток и т.п. Обещаю даже привлечь центральные СМИ к этому делу. Обещаю также аргументированно, со всей имеющейся основательной базой использовать эту резонансную возможность как последний шаг к признанию геноцида. Не пожалеете, фейерверк будет красочный))

Ловлю на слове. :)
Подготовлю все, тогда извещу Вас. А то геноцид, геноцид, вот явка с повинной - это другое дело. Опять же следователям меньше труда. Я надеюсь Вы станете выступать в составе организованной группы?:) Просто статья другая.
Чем вы там грозите, что станете делать, в смысле как срывать мероприятия? Что-то взорвете? Или организуете массовые беспорядки? Или этот тайна?

А Вы внимательно перечитайте и найдите хоть отдаленно похожее на: " Что-то взорвете? Или организуете массовые беспорядки? Или этот тайна?".
Во всех своих высказываниях я опирался на правовое поле и действующее законодательство)))

Так в соответствии законодательство надо в суд подавать. Почему Вы решили, что я издеваюсь по поводу суда? Это действенный механизм, если есть желание добиться чего-то. Иначе Ваши идеи станут эксплуатировать недобросовестные политики.

Суд, как известно, международный, по наказанию и расследованию преступлений геноцида, опирается на какие-либо законные акты международного сообщества. Это правило без исключений.

Все суды на что-то опираются. И можно их использовать грамотно, но нужно понимать цели, их может быть много.

Я даже готов буду ответить не по месту жительства, пойду на такой шаг, если Вы постараетесь убедить возбудить дело))) А то иначе Вам придется ездить на каждое слушание в Нальчик.

Хорошо, давайте серьезно, Сформулируйте суть Ваших угроз. Пока можете не указывать своих данных и не писать явку с повинной. Я же не буду на Вас в суд подавать, это дело уголовное, возбуждается по факту. Так что без церемоний, пожалуйста.

Смакуйте мой пост (он будет основным Вашим аргументом) :)))))

"А причем здесь сепаратизм? Все в рамках правового поля и действующего законодательства. И на доске правосудия Россия вынуждена будет признать и репатриировать. Лично на Ваше мнение я чихать хотел с высокой колокольни, как и на мнения тех, кто все это время чихать хотел на восстановление исторической и правовой справедливости.

Черкесы будут возвращаться на свои земли Кубани и Ставрополья, не в Московию, которая "для русских". Вразумили? Я рад)"
http://blackpost.livejournal.com/662794.html?thread=4026378#t4026378

"Вынуждена будет признать" не коррелирует с "действующим законодательством". Эта фраза подразумевает принуждение, а каким образом? Если есть решение суда, вступившее в законную силу, то принуждением займутся судебные исполнители. А если такового нет?
"Свои земли" - также термин несоответствующий "действующему законодательству".
Понимаете, какая работа Вам предстоит?

Все в рамках закона, милейший. ООН для чего создали? В том числе и для разрешения такого рода вопросов.
Россия член ООН? Полноправный, с правом вето.

"свои земли" - А Вы хотите сказать, что не свои? Черкесы являются коренным народом Краснодарского края, как пример. Черкесский субэтнос шапсуги является коренным малочисленным народом этого края. В чем вопрос? Земля не их? Их. При этом я нигде не утверждал, что она "для черкесов" и что другим представителям ее нужно покинуть.))))

Еще, кстати, не стоит забывать о давление со стороны МОК. А международное информационное сообщество - для них проблема несправедливостей, особенно в РФ - лакомый кусочек)

Бал, теперь им всем не до нас. Я потому за полковника и вступаюсь петициями, что если его сметут, то всем буде нехорошо. Есть достаточно серьезные группы, готовящие религиозную войну. Ее предотвратить сейчас первое дело. Нам сейчас нужно производства строить а не бегать с автоматами. А Ливия серьезно сдерживает отморозков. Надеюсь, что удастся им помочь.

Я знаю специфику кавказского "исламизма". Обстановка там ничем не отличается от тех же 90-х. Ряды бандитов пополняют выходящие сейчас блатные 90-х, которым некуда приткнуться. А здесь их тема - рэкет.
Безработную молодежь, конечно же, под лозунги "Россия нас убивает, она против Ислама" и т.п. завлекают. Но вот сейчас подполье существенно поредело и пожалуй, в 2012 году регион уже будет спокоен.

Не верю в то, что возникнет конфликт религий.

Есть и такие проблемы: Мусульманам не хватает, причем катастрофически, мечетей. Люди вынуждены и в дождь и в снег молиться на улице, на площадках мечетей.

Я согласен, Кавказ попросту завис в 90-х. И новое поколение ничего другого не видело.
Зачистка и у нас идет в полный рост, и видимо так и будет чисто в Указанное Вами время и тут и там. Надеюсь на это. И тогда можно будет заняться производством. Кстати, может и прививка обученных и привычных к порядку и работе (хотелось бы верить, что они такие) черкесов может помочь. Все же черкесы отличаются от многих других народов Северного Кавказа.

Религиозную войну готовят Европе. Мы тут привычные, а там ведь люди приезжают из Африки, и они даже читать не умеют в большинстве своем. Тюрьмы полны ими. И Каддафи их сдерживал. Он достойный мужик. Будет жаль его, если что.

По поводу культовых сооружений не правильно их строить и содержать за госсчет, это дело сугубо личное. Не хватает нам всем Домов детского творчества и спортивных школ. В религию молодежь нельзя втаскивать, это им во вред. И последние годы это подтвердили на практике, это всех касается. Сейчас религию используют для власти над людьми, это неверно. Богу богово, Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Опасно допускать перекосы, заложим мину под будущие поколения. Человек должен сам такие вопросы решать.

Но если Вы создадите прецедент о "своей земле", это конечно абсурд, но все же фантазируем, так фантазируем с музыкой, то начнется "праздник" с повсеместным осуждением за "земли русские"))) Как, например, сотрудников журнала "Русская земля", руководителей всевозможных ООО, ЗАО и т.п. с одноименным названием... осудят, всех осудят по вашему абсурду)

Нет я имел ввиду, что понятие примененное Вами не совсем соответствует контексту - правовое поле. то есть если Вы выкупите землю, то она Ваша с юридической точки зрения. Я это имел ввиду.

Давайте прекратим этот спор. Я стою на том, что буду Вам благодарен (учитывая ситуацию моего народа), если удастся создать прецедент и возбудить дело в отношении меня.

Мой контекст был адекватен и правомерен. Черкесы являются коренным народом тех земель, на которые они будут возвращаться. Они возвращаются на свою землю. Продолжая ассоциативный ряд - землю черкесов - черкесскую землю. Исключений притязаний других этногрупп на эти земли в моих утверждениях нет. Под юридические специальности преподают логику. Полагаю, Вы ее не изучали.

А теперь закроем эту ветку на том, что я жду от Вас прецедента))

Да Вы правы, сворачиваем наши детские разборки. Мы уже выяснили что нужно.

Вы же должны понимать шаткость Вашей позиции. Ответьте поэтапно на следующие вопросы:
1.Россия колонизировала независимое государство? (Исходя из архивов, государство черкесов было независимое, федеративное, в западных субъектах федерации демократичное).
2.Геноцид был? (Факты, факты и еще раз факты, которые нужно сравнить со статьей из конвенции о геноциде: http://blackpost.livejournal.com/662794.html?thread=4009738#t4009738 ).
3.Если империя вторглась, устроила геноцид, то его признание носит законный и справедливый характер?
4.В какой же из этой логической цепи Ваш разум дает сбой и отвергает очевидные вещи?

Вот моя морально нравственная оценка ситуации, постараюсь еще подготовить правовою. Дайте срок.

http://blackpost.livejournal.com/664290.html
Вот моя морально нравственная оценка ситуации, постараюсь еще подготовить правовою. Дайте срок.

Первый абзац и все сразу ясно. Спасибо, "победитель". Тем самым право для Вас не является правым.

Пожалуй, если Вашу точку зрения разделяют и лица принимающие решения, то путь признания геноцида через Грузию, Израиль и множество других гос.образований - верный для черкесов путь. И не стоит даже в спор вступать с кем-либо на сей счет и последовать пословице «Умный в гору не пойдет, Умный гору обойдет.». :)

А если гора не идет к Магомету, то можно или Магомета пристрелить или гору разбомбить к чертовой матери.:)
Доведете ведь до греха аспиды с Вашим генцвали-геноцидом.:)
Неужели Вам просто жить не хочется, как людям, все время что-то надо клянчить. Работать не пробовали?

Да что Вы так нервничаете? "Собака лает — ветер носит, а караван идёт"))

Моя работа позволяет мне выплачивать в бюджет Москвы, к несчастью, более 3 млн.рублей в год. И ничего предосудительного не вижу в том, что часть из мной отданных денег пошла на репатриацию. Россия - не русское государство. Россия - многонациональная и многоконфессиональная федерация. В соответствии с конституцией. И на Ваше ошибочное мнение можно смело не обращать внимание.

Лучше час подумать, чем пять дней молиться.:)
http://blackpost.livejournal.com/665350.html

Глупые и пижонские мысли)))

Это честные мысли не замутненные исламизмом.

Какой исламизм, о чем Вы?)) Не зная меня делаете выводы. Глупо, преждевременно и еще раз... )

Ну как же Вы не исламист, исламисты как раз такие и есть, вся правда для них в их желаниях.

Хорошо, пусть для Вас я буду Усамой))) От этого Вам легче жить не станет.

Мне кажется, мы напрасно переходим на личности. В этом нет смысла. Мы обсуждаем серьезный вопрос, и наши личностные характеристики тут роли не играют.

Объясните мне почему Вы решили, что через признание непонятно кем и почему геноцида, Вы что-то сделаете для своих сородичей? Поймите, еще не так давно,я первый предложил японцам перебраться к нам,и стать полноценными гражданами, если они сочтут это необходимым. И соотечественники разных национальностей поддержали эту идею, так же свое слов сказал и дума и Президент. Это по-моему достаточное доказательство отсутствия как Вы говорите шовинизма. Пригласить на равноправное жительство 120 миллионов это нормально. И очень может быть, что так и придется еще поступить.

В Вашем же случае их всего 4 миллиона, но благодаря Вашим в том числе усилиям, к ним настороженное опасение. Так почему Вы пошли таким путем?

А Вы предложите другой путь с учетом текущих реалий:
1.геноцид был;
2.история в учебных пособиях искажена;
3.90% черкесов живет за рубежом и активно ассимилируется (только 15% сейчас знают свой язык);
4.на месте последних военных действий по захвату Черкесии, на 150-летие будут проходить олимпийские игры. Да еще на истребленном под корень ауле Кбааде, что нынче Красная поляна.

И если не принимать кардинальных мер, мер по репатриации и включению репатриантов в социокультурную среду РФ, то через поколение язык будут знать не более 3-5%. А язык, как известно, фундамент нации.

Ну, вот, теперь хоть какая-то ясность.

Раз уж Вы сами разбили на пункты, то давайте попробуем определить, что для вас самое важное, поскольку например, вся земля наша, если копнуть, то окажется что там было селение. Мертвых нельзя беспокоить. Они все равны, не нам их судить.

Мне лично безраличны любые массовые спортивные мероприятия, я считаю, это бессмысленной тратой денег.

На месте Аула можно водрузить памятник всем погибшим, это сделает честь и то й и другой стороне, поскольку после драки кулаками не машут, а почтить мертвых - это правильно.

Дело о геноциде согласно той бумаге из ООН и нашему УКа рассматривать должен суд, значит нужны законные представители тех людей, кого кто по Вашему мнению подвергся геноциду и они могут писать заявление в полицию или сразу подавать в суд.

Историю надо перечитывать всем вместе, пусть будут доступны для изучения все варианты на равных. Но это должно восприниматься как историей, преданием, которое изучается пересказывается, но не используется в политических целях, иначе всегда найдутся желающие что-то сделать. У нас тоже вся история подана не пойми как. Я потому и занимаюсь сбором источников, откуда и узнал некоторые события и по истории Кавказа. Тут ничего нет дурного.

по поводу черкесов за рубежом. У нас и русских там много и тоже такая есть проблема с переселением на родину и всем прочим, то есть это дело общее. Вопрос, хотят ли они? Я так понимаю, Вы хотите их заманивать?

Языки конечно надо изучать, тут видимо нужны кружки хотя бы для детей, как в СССР было. Вот вместо храмов и мечетей надо государство принудить финансировать детские внешкольные учреждения, и у нас такая проблема есть. И тогда любой сможет пойти и в Москве и в Магадане в такой Дом творчества и учить там язык. Если он захочет, тут уж придется потрудиться. можно и через интернет программы такие делать.

Только навязывать это детям нельзя, они нас пошлют куда подальше.

"На месте Аула можно водрузить памятник всем погибшим, это сделает честь и то й и другой стороне, поскольку после драки кулаками не машут, а почтить мертвых - это правильно." +

"Историю надо перечитывать всем вместе, пусть будут доступны для изучения все варианты на равных. Но это должно восприниматься как историей, преданием, которое изучается пересказывается, но не используется в политических целях, иначе всегда найдутся желающие что-то сделать. У нас тоже вся история подана не пойми как. Я потому и занимаюсь сбором источников, откуда и узнал некоторые события и по истории Кавказа. Тут ничего нет дурного." +

"по поводу черкесов за рубежом. У нас и русских там много и тоже такая есть проблема с переселением на родину и всем прочим, то есть это дело общее. Вопрос, хотят ли они? Я так понимаю, Вы хотите их заманивать?" - нет, хотят сами. Разница между русскими и черкесами в том, что одних насильно выслали, вторых добровольно по местам распространения Империи.

"Языки конечно надо изучать, тут видимо нужны кружки хотя бы для детей, как в СССР было. Вот вместо храмов и мечетей надо государство принудить финансировать детские внешкольные учреждения, и у нас такая проблема есть. И тогда любой сможет пойти и в Москве и в Магадане в такой Дом творчества и учить там язык. Если он захочет, тут уж придется потрудиться. можно и через интернет программы такие делать." +
----
Резюмируя, сам факт признания геноцида для страны не принесет ничего хорошего, т.к. за этим последует геноцид казаков, ногайцов, части северных народов и т.п. При этом, руководство страны полностью изолируюсь от решения проблемы вынуждает идти на непопулярные меры. Пойди РФ на встречу в решении этих вопросов, давным давно бы его похоронили.

Странно, мы так долго спорили ни о чем:)

Да Вы правы, эти признания геноцидов тупиковый путь. Мы тоже его как-то планировали, только уже по нынешней ситуации, Вы и сами знаете что у нас в стране творилось в последние 20 лет. Это грустно и больно даже вспоминать. И что нас всех ждет дальше?

Я должен подумать. Скажите, что за люди эти 4 миллиона? Какие специальности у них и так далее. Из каких они стран и что хотят делать если переедут? Понимаете, если это делать, то нужно делать правильно. Дело не простое.

Многие из них получили образование в российских ВУЗах и знают помимо языка их страны, еще и черкесский с русским. В основном - Труция, т.к. их там подавляющее большинство. Далее, Сирия, Иордания, Германия, Израиль, США и т.п.

Переселять в чистое поле - крах, крах всего Западного Кавказа. Очевидно, что под эти цели нужно создавать массовые производства. Ну и остальное.

Туризм - многие черкесы вовлечены в тур.бизнес Турции. Сервис - то, чего не хватает нашему Причерноморью и горнолыжным тур.зонам.

ИТ - то, что на Кавказе отсутствует. Специалисты в этой сфере с качественным образованием Сирии и Иордании. Их ВУЗы намного сложнее и современнее, нежели наши.

Да Вы правы, В поле нельзя, это только если деваться некуда. Если Вы не против, то условимся так, я сформулирую вопросы и попробую навести справки по планам в регионе. Мы ведь если что сможем узнать более точно возраст и квалификацию? Нужно сделать так, чтоб они оказались не просто востребованными по приезде, но и нужными, чтоб их восприняли на месте доброжелательно. Я так понимаю, у Вас уже были какие-то планы?

Узнать сможем, т.к. функционирует Международная черкесская ассоциация, объединяющая большинство черкесских организаций.
У РФ был прецедент по репатриации косовских черкесов во время конфликта. В Адыгее появилось село с ними. Это как пилотный пример.

Вы знаете, я даже не активист черкесских движений, и у меня не было и нет никаких планов и программ.

Может и к лучшему, если вы так искренне хотите что-то сделать для своих, то это лучше, чем быть активистом. Я же рассуждаю просто, если столько людей хотят вернуться и стать гражданами, то противиться этому нет смысла, а помочь и сделать так, чтоб он не стали врагами - это дело правильное. Таков мой мотив.

Спасибо!
Я не националист, скорее, патриот. Как черкесского народа, так и страны. Но есть нерешенные вопросы, которые кроме обиды и негодования у меня ничего не вызывают.

НО иной раз трудно быть патриотом в такой стране, где даже на матчи сборной по футбол нельзя сходить без злосчастных "Россия для русских! Москва для москвичей!".

Есть хорошие ребята из Всемирного русского народного собора, молодежного крыла, с которыми работать хорошо в виду их полной адекватности.

Как бы я хотел, чтоб мы вообще не знали слово политика.
Но ничего, я надеюсь, уже скоро наша страна получит большое серьезное дело. Это наш шанс. Ведь каждый человек хочет по сути одного и того же для себя. В последнее время у русского народа появились новые виды подвигов - спасть. Потому у нас и МЧС такой сильный. Нам всем нужно перейти на следующий более высокий нравственный уровень. В этом может помочь лишь спасение чьих-то жизней. Вот новый герой. Так я думаю.
Японии мы предложили и оформили помощь, теперь вот с Ливией разобраться. Потому и 4 миллиона на чаше этих весов может быть очень к месту.

Да Вы правы, В поле нельзя, это только если деваться некуда. Если Вы не против, то условимся так, я сформулирую вопросы и попробую навести справки по планам в регионе. Мы ведь если что сможем узнать более точно возраст и квалификацию? Нужно сделать так, чтоб они оказались не просто востребованными по приезде, но и нужными, чтоб их восприняли на месте доброжелательно. Я так понимаю, у Вас уже были какие-то планы?

Они вроде за геноцид во время Кавказской войны рубятся. Война способствовала бегству черкесов в Турцию, Иорданию и Сирию, ну и ещё куда то ветром надуло. При чём тут Редедя и Мстислав?

Кто знает, может и причем. Кавказские дела следует через призму истории изучать.

http://aheku.org/page-id-2399.html

"прихватили на горячем"- АГА,малость подшаманили и давай компенсации получать. А ебиптяне их заклятые враги на всём протяжении времён, хоть это и сказка, но осадок присутствует

Нужны знания по истинным причинам и мотивам инициаторов.

истинная причина: управлять Миром

Думает, что возможно этим бардаком управлять?