Согласна, что конкретный вред наносится конкретным гражданам (а не просто так, в вакууме что-то происходит). Между прочим, тем гражданам, из которых и состоит население страны.

Каким образом определяется степень материальной ответственности за неправомерные действия или бездействие, а также каким образом награждаются решения, приводящие к улучшению условий жизни людей (в регионе/районе/и т.д., за который ответственнен тот или иной госслужащий) - должно быть прозрачно. На мой взгляд. Причем как для чиновников, так и для граждан.

Совершенно с Вами согласен. Интернет так или иначе становится основным способом осуществления народовластия, и контроля в первую очередь. Я его потому называю Всемирным Земским Собором. Так что перспективы прозрачности всех дел серьезные. Если даже заседания судов планируется транслировать напрямую в сеть. Сейчас уже каждый муниципалитет имеет свой сайт, где отчитывается, так же счетная палата делает. Так что так или иначе алгоритм вычисления степени материальной ответственности должен быть унифицирован. У Вас есть идеи?

А вот по поводу поощрения интересно, как Вы думаете их надо поощрять?

"Так что так или иначе алгоритм вычисления степени материальной ответственности должен быть унифицирован. У Вас есть идеи?"

Согласна, что нужен алгоритм. Пока ответить не могу - не хватает моей компетентности. Думаю.


-------------------
"А вот по поводу поощрения интересно, как Вы думаете их надо поощрять?"

1. Да, я думаю, что поощрять нужно. Может, это грубо звучит, но метод "кнута и пряника" - эффективен.
Когда воспитываешь детей, видишь, как влияют и наказания (ограничения), и поощрения.
Когда, например, печешь хлеб и осознанно наблюдаешь за результатом, то "поощрение" (вкусный и красивый результат) - вдохновляет, "наказание" (гадость получившаяся) - помогает понять, что было сделано не так. Для того, чтобы изменить.

2. Я думаю, что поощрения и наказания должны быть соотносимы. Если наказания материальные, то и поощрения - тоже. Иначе из каких средств будем брать деньги на штрафы?
Если поощрения в виде уважения и прочих нематериальных радостей, то и наказания соответствующие.

Да, пожалуй поощрение на деле еще сложнее высчитать. Процент от не украденного? И какие источники для этого использовать? Но идея очень правильная, думаю, что следует ее оформить и продумать и предложить к внедрению. Я тоже подумаю над всеми этими вопросами. Нужно ведь чтоб все было ясно и выполнимо. Сейчас как раз идет смена кадров, приходят молодые, их самое время ставить в такие условия.

А что было бы правильно народу в нынешней ситуации заступиться за честных служащих. Все же по сути они от нас кормятся и для нас работают, надо это давать им почаще чувствовать.

Моей компетенции не хватает, чтобы конкретные алгоритмы давать. Как пример - платить какой-то процент (пусть и очень малый) с прибыли успешно работающих на подведомственной территории предприятий ответственным чиновникам.
Тогда для них будет стимул
а) чтобы прибыль была
б) чтобы было достаточно прозрачно, для вычисления прибыли
в) чтобы слишком много на взятки-откаты и проч. не уходило (коррупция в один момент не уйдет, не надо питать иллюзий, просто условия создавать надо, чтобы брать взятки было невыгодно)

список предприятий, с развития которых прибыль платится - тоже может устанавливаться в зависимости от того, какие потребности у населения/администрации в этот момент

А давайте выберем сайт как-нибудь небольшого муниципалитета и попробуем исходя из данных на нем выстроить такой алгоритм?

Я не в состоянии это сделать сама. Вне моей компетенции. И реально много других дел, чтобы заниматься именно детальными рассчетами сейчас. Но могу посильно содействовать, как-то посмотреть. Это работа не одного-двух людей.

В том-то и дело, что это должны делать не специалисты и не один человек. Это всех ведь касается.

Так я и написала: посильно со-действовать готова.

Благодарю Вас.:)

Да, Вы правы, эти решения лежат в сфере экономики. Потому за взятки теперь штрафы вместо срока.
О проценте я тоже думал. Можно его закладывать в бюджет и если все сделано, как надо, то получай.

Они же все равно берут взятки/откаты и т.д.

Можно еще такое ввести: за время срока на посту, на счет чиновника поступают все эти прибыли (даже и довольно большие). С этого же счета списываются штрафы (иначе ж потратит и скажет, нету на штраф).

А когда срок полномочий закончен - получает доступ к деньгам.

Ну, там еще много деталей (на сколько закончен, можно ли потом на другую должность и после какого перерыва и т.д.). Или, если очень уж хорошо управляет, то раз в сколько-то лет разрешать снимать существенные суммы - семью обеспечивать.

Заодно и будет стимул не засиживаться...

Совершенно справедливо, я даже пошел бы дальше и каждому такой счет завел в казначействе, тогда можно было бы и человеку всегда оплачивать штрафы и много чего еще. А деньги держать в золоте http://blackpost.livejournal.com/704821.html

Может быть. По реализации детальнее надо разговаривать с теми, у кого есть более четкое и практическое понимание, как функционирует казначейство и вообще эта система.

Конечно сними нужно разговаривать. Я надеюсь, что такая система будет внедрена. Просто мы должны приучаться вникать в происходящее по сути, иначе мы не сможем влиять.
А вообще сейчас много интересных идей реализуется, потому я не понимаю пессимизм многих.
Тут ведь еще в чем дело, если о таких вещах говорить без фанатизма, то их будет куда легче реализовывать. Я так понимаю одну из функций Всемирного Земского Собора - Интернета.

:)

Ну, и штрафы сопоставимые тоже...

Да, совершенно ни к чему зеков плодить. В русской Правде все наказания были компенсацией.

Поддерживаю.
Зеков еще содержать надо.
А исправлять/компенсировать кто будет? Заодно в процессе и подучатся, чтобы в другой раз такие же ошибки не совершать.

Подучатся - это про тех, кто именно ошибки совершил. Не критичные. Не подлые.

Я вообще против тюрем и смертной казни, у наших предков не было этого. А за одного битого двух небитых дают.

Не знаю.
Вот с серийными маньяками-убийцами что делать?

Думаю, что нужно давать им возможность умереть.

Хороший ответ. Например, как?

У нас в распоряжении столько спецслужб:) Но пожалуй и полиции довольно будет. Надо еще с приставами решить, чтоб они все же не беспредельничали и в то же время могли работу делать. Неправильно, когда одна государственная служба выполняя решение другой не отвечает за правомерность совокупно. Что-то тут ненормальное есть.

Я считаю, что если человек управляет из рук вон плохо, его надо гнать. В некоторых случаях - и наказывать.

Но если человек управляет хорошо, и жизнь людей в подотчетном ему регионе/ведомстве и т.д. улучшается, то логично, чтобы и его жизнь и жизнь его семьи тоже улучшалась. Причем с полным правом, с признанием этого права. Достойно. Чтобы не надо было прятаться по углам. И прозрачно.
Иначе зачем это госслужащим? Зачем им стараться?

Они же все равно будут стремиться к обеспечению себя и семьи, а когда такой возможности нет легальной, вот и усиливается коррупция.
Но и наказания должны быть мало того, что достаточно жесткие (хотя и не чрезмерные, соотносимые со степенью вины и ухудшения жизни вверенных ему людей). Гораздо важнее даже, чем жесткость, именно неотвратимость наказания. Тогда сто раз подумают.

Вот это очень правильно. Осталось разработать алгоритм.

http://blackpost.livejournal.com/757219.html
Нам опасно говорить с Вами, они нас слушают:)

Просто время пришло)

Но и разговаривать, и делать, реализовывать - надо.

Надо и время пришло, и мы все это сделаем.:)
http://blackpost.livejournal.com/711258.html

"Всем работа найдется". Да
"Дождя хватит на всех".


"По вере вашей будет вам",
Ты с детства это знал.
Но почему тогда войну
Все время выбирал?

"По вере вашей будет вам",
Ты знала те слова.
Но почему тогда беду
Позволила сама.

Ведь тот, кто вечно любит нас,
Другое предлагал.
Он каждый день и каждый час
Как мог, напоминал.

И радугой по небесам,
Цветами между трав:
"По вере вашей будет вам".
И каждый - в Душе прав.

Раз эти вечные слова
Менять нам не дано.
"По вере вашей будет вам".
Так верьте же в добро!

Твой выбор важен. Каждый час,
Минуту, месяц, год.
Тот, кто когда-то право дал,
Надеется и ждет.

Да, жаль Виктор уже нашу беседу не поддержит.:(

Так бы я Вам ответил.:)

Нам, вышедшим из тьмы, ничто не свято.
Ни власть, ни деньги, ни желанье все успеть.
Нам видится во снах иное злато
То, что стихами можно лишь воспеть.

Иные ценности во тьме мы чтить привыкли:
Любовь, почтенье, мудрость, доблесть, честь.
Да, вот такие мы. Ну, что вы сникли?
Прошу дослушать радостную весть.

Из вечности, с границ вселенной нашей
Пришли мы в этот скорбный мира час.
Мы ваши беды выпьем полной чашей.
Прошу же, не держите зла на нас.

!!!

Хотела перепостить это стихотворение. Нравится оно мне. Кого автором указать?

Благодарю за добрые слова.
Это моя песня.

Вас благодарю!

Вообще-то, когда в землю закапывают семена огурцов, глупо потом расстраиваться и удивляться, что выросла не морковка.
Надо учитывать природу вещей. Согласны?


При написании законов (мне больше нравится слово "правил") неплохо бы учитывать природу людей.
В чиновники (управители, правители) идут люди, способные и желающие что-то активно делать, НО и желающие получать достаточно много материальных благ (в худших случаях для себя и любой ценой, в лучших случаях для народа и по совести, но тем не менее). Такова их природа. Ожидать от них безкорыстия как минимум наивно.
Коррупция неискоренима, пока официальная зарплата у чиновника маленькая. Те, кто согласен на малое (и в обмен берут себе право свалить ответственность на других), в правители не идут.
В правители идут, грубо говоря, люди из "касты воинов". "Мудрецов" ("Брахманов") туда калачами не заманишь. Максимум - в качестве советников. И раньше когда-то так было. Правитель, а при нем мудрецы-советники.
Только когда общество выстроено так, что быть начальниками модно, а называть себя мудрецами не стыдно (действительно мудрый так себя не назовет, он знает, как много еще непознанного... и не только поэтому) - в "правители" идут все кому не лень. И мучаются потом. И другим достается.



----------
Ох, понаписала сегодня тут у вас. :)
Это все личное мнение. Возможно, наивное. Домохозяйка же, чё ж.

Что ж, лучше и не скажешь. Каста управителей должна понимать, что ответственность всегда больше прав. Нужно помогать таким расти и правильно давать им стимулы. Раньше Князья за долю служили, точнее это в языческие времена называлась пострадать за народ за Родину. Потом подменили службой. А надо первое понятие исконное восстанавливать. Пусть будет каста, пусть получают на порядок больше, но чтоб все знали за что. При демократии с ее безответственностью такое невозможно видимо, но стремиться к этому надо. Так предки жили веками. И не плохо, судя по раскопкам жили.

Домохозяйка это не кухарка, это термин сакральный.:)

:)

Так потому и "домохозяйка", а не "кухарка".

Это хорошо, а то от кухарок мы уже натерпелись, спасибо дедушке Ленину.:)

А почему у нас так все устроено - кто ж скажет?

"Страна управляется справедливостью, война ведется хитростью" (с) Лао Цзы

Я думаю, что так или иначе этот принцип будет внедрен.