Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2008-11-20 12:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А что там у нас в Империи Добра?
Меня тут просветили. В Советском Союзе с клубникой не в сезон плохо было.
А одна девушка, которая родилась в 80е годы, даже еще до перестройки (!) стояла в очереди в Москве за хлебом с 6 утра. Блин, как я ей сочувствую! Мои родители никогда бы меня не послали в раннем детстве в 6 утра в магазин.
То есть меня уже лет с 6 тоже посылали в булочную, но у нас, к счастью, в Челябинске во время советской власти (собственно, до 92 года) никогда не бывало очередей за хлебом. Так что мне это было в кайф, а еще сдачу - 3-5 копеек родители часто разрешали оставить себе.
Но наверное, в Москве была тяжелая жизнь...

Ну ничего. Зато есть Империя Добра. Никакого ГУЛАГа, никаких очередей. Вообще никакого сравнения с совком.


18000 акров пахотной земли в 59 милях к северо-западу от Батон-Руж, длинные ряды мужчин, по большей части чернокожих, работают на полях под палящим солнцем Луизианы. Они убирают хлопок, пшеницу, сою и кукурузу. За работу они получают гроши – буквально. Вооруженные охранники, в большинстве белые, разъезжают по рядам на лошадях. В конце долгой рабочей недели, отчет охранника о нарушении дисциплины – правдивый или нет – означает работу в выходные. Эта плантация называется Ангола, по имени родины тех рабов, которые начали обрабатывать ее поля.</p>


И это не воспоминания о давно минувших днях.Это современная реальность для тысяч заключенных в тюрьме усиленного режима штата Луизиана, а иначе говоря - в Анголе. Земля, на которой она стоит, была раньше рабовладельческими плантациями, которые были выкуплены после окончания Гражданской войны. По площади это крупнейшая тюрьма в США. Восемьдесят процентов заключенных – чернокожие.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 08:58 (ссылка)
К сожалению, сущность сатанинской богоборческой империи не может быть извинена, даже если бы чёрную икру раздавали всем желающим бесплатно. Величайшим Божиим чудом и милостью является то, что Советы самоликвидировалиь с минимальным количеством человеческих жертв, что не произошло по-настоящему большого кровопролития.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2008-11-20 09:05 (ссылка)
Если это шутка, то несмешная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 10:09 (ссылка)
Ничего смешного в 100.000 репресированных в СССР священниках и монахах и вправду нет. А большим кровопролитием действительно пахло в 1993 у Белого Дома, но, слава Богу, чуть не начавшаяся гражданская война закончилась в зародыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2008-11-20 10:57 (ссылка)
Какой такой "жуткий сталинизм" был в 1985 году, что ради его свержения не жалко угробить сотни тысяч людей в локальных конфликтах, руками распоясавшейся преступности, а ещё миллионы обречь на нищету и преждевременную смерть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 11:12 (ссылка)
Вы можете в 1985 году представить себе свободу Церкви, в том числе свободу проповеди, отмену госоргана по делам религий, отмену обязательного научного атеизма в вузах, отмену атеистического воспитания в комсомоле, прекращение притеснений верующих советскими госслужащими на всех уровнях, освобождение всех сидевших за веру? Нет? Так в чём вопрос? Кроме того, всё это - преступность и т.д. - всё это за всего лишь несколько лет выросло из душ таких замечательных советских граждан, так хорошо воспитанных в замечательном Союзе. Увы. Это - тоже суд над Советами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]error_lapsus@lj
2008-11-20 11:23 (ссылка)
Если рассуждать по принципу, что откуда выросло - так и ранний СССР у нас будет вполне себе "тяжким наследием царского режима". Такая игра и в другие ворота великолепно пойдёт. Что там выросло из душ почти поголовно православных русских людей?
А что касается госатеизма - я, хоть и атеист, таких вещей не люблю. Однако последствия перевешивают куда как. Малоприятный идеологический климат и постановка миллионов людей на грань жизни и смерти (а сотен тысяч - за грань) весят уж больно по-разному, на мой вкус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 11:35 (ссылка)
Да, и я не могу не согласиться, с горечью, что семена революции были несомненно заложены при царском режиме. Далеко не всё было в соответствии, и в Церкви в первую очердь. Увы. С этим очень не хочется соглашаться, но приходится.

Насчёт последствий - ну, идеологический климат это вещь эфемерная и дело вкуса, а насчёт значительного понижения уровня жизни - это очень плохо, но это последствия не развала СССР, а безответственной экономической политики последующих лет. Кроме того, к своему распаду Советы подошли уже сильно скрипя под грузом экономических проблем. Отмена госатеизма была непосредственным следствием прекращения существования СССР, а экономический кризис - не непосредственным и необходимым следствием, а скорее всего и не следствием вовсе.

Что же касается этнических конфликтов на окраинах быв. Союза - извините, а кто ввёл национальные республики, с национальной же элитой и от балды проведёнными границами и заложил эту мину замедленного действия? Не Ленин с компанией случайно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-20 09:15 (ссылка)
да ничего страшного, вы не переживайте. Вот есть богоугодная Империя Добра, которая всегда, если что, защитит ваше правое дело :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 10:06 (ссылка)
Не, в США особой богоугодности не заметно. Но положить безусловно антихристианские и откровенно богоборческие принципы в основу своего существования США всё же не додумались. Под "богоборческими принципами" я подразумеваю вовсе не то, что подразумевают либералы (зачастую вполне светские люди), а практические принципы: попов к стенке, церкви разрушить, религию истребить, а для начала максимально стеснить. На практике настоящие гонения и закрытия церквей прекратились только со снятием Хрущёва, а давление и максимальные притеснения - в 1990 г. А на редкие попытки реализации христианского идеала общинной жизни гонения не прекращались в Советах вообще - посмотрите хотя бы на историю общины о. Александра Меня, где садились и сидели даже в 1980-х годах. Так что всё просто - строй, который считает необходимым гнать Церковь всегда и всеми доступными способами - не может не называтьс антихристианским, как бы материально хорошо при нём не жилось (а действительно с материальной точки зрения было неплохо, что спорить). Хотя по сравнению с режимом Энвера Ходжи в Албании в СССР в отношении религии было ещё относительно пристойно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 10:11 (ссылка)
Причём, добавлю, с моей точки зрения социализм как учение не является принципиально антихристианским и богоборческим (хотя и является сильно секулярным). А вот конкретная попытка его реализации - увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-20 10:45 (ссылка)
ПОнимаете, когда христианство ( историческое, конкретно Православие) столько веков было ну очень антисоциалистическим- трудно было ожидать, что первая попытка социализма не станет антихристианской, Это трагедия христианства не в меньшей степени, чем трагедия социализма. Надеюсь, что по крайней мере в католицизме Теология освобождения изменила ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 10:56 (ссылка)
Увы, ничего не знаю про Теологию Освобождения, хотя с этим термином встречался неоднократно. В православии социализму сочувствовали (насколько я понимаю) такие мыслители, как Бердяев или Федотов, но ничего практического вроде бы из этого не вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-20 17:19 (ссылка)
Скажем так - будем надеяться, что изменит!
Пока нет.
Но я верю, что это будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpinist@lj
2008-11-20 09:46 (ссылка)
Совершенно верно. Царство, построенное на песке - без Бога и против Бога - могло упасть с гораздо худшими последствиями. А не упасть оно не могло, что бы ни писали Кара с Мурзой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qi_tronic@lj
2008-11-20 11:01 (ссылка)
При чем тут вообще бог?
Богу, как известно, богово, а кесарю - кесарево.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotoshka@lj
2008-11-20 13:27 (ссылка)
Минимальным? 12.5 миллионов жертв "перестройки" - это минимально?!
Это статистка начала 90-х: погибшие от голода и недоедания, от стрессов и пр., "недополученные", неродившиеся дети.
Минимально...
Максимально, конечно, атомная война.
А так - всё можно спрятать и вопить и прекрасной жизни в Куршавеле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ben_haadam@lj
2008-11-20 13:38 (ссылка)
Мы, к сожалению, разговариваем о разных вещах. 12.5 миллионов - это абсурдная цифра. Получена она скорее всего путём интерполяции кривой рождаемости 1970-ч-начала 80-х до 2000-ных годов, а потом вычислением разности между гипотетической и реальной численностью населения. Это, повторюсь, абсурд. Тогда количество жертв большевиков - 400 млн. человек, потому что население Российской Империи, просуществуй она до 2000-х годов, было бы около 600 млн. человек. Такие цифры большевикам не приписывают даже самые идейные антикоммунисты. Пролившаяся кровь - минимальна. Вероятность атомной войны при распаде СССР... знаете, вот сумасшедших партийных хватало, не на атомную войну, но на что-нибудь подобное. И слава Богу, что ничего этого не произошло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -