Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2009-01-05 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о том же...
Ну как, уже все отфрендили? Или еще есть желающие?
По мотивам комментов, так сказать.

Вот такая история, если смотреть со стороны.
Возможно, арабы неправы. Они должны согласиться с тем, что произошло полвека назад, и жить себе тихонько.
Но они не соглашаются, и как-то это тоже сложно осудить - а почему, собственно, они должны соглашаться? Вот меня завтра выгонят из дома, заставят жить в какой-то лачужке, и будут удивляться, что я ненавижу новых жителей дома. Или говорить "ну что ж, прошло 20 лет... мы другое поколение, мы не несем ответственности за то, что тебя выгнали".
Возможно, арабы плохие. Злые, тоталитарные, фанатики. Я не вижу, как это меняет дело.
мне почему-то кажется, что - не  то, что совсем нельзя убивать людей, конечно... можно иногда. Но это дело крайне ответственное и страшное. Независимо от того, какие там люди. Особенно - дети. Дети вообще не виноваты.

  Я не разделяю точку зрения радикалов, что Израиль - это государство, которое вообще надо элиминировать, потому что оно возникло уже на несправедливой основе. Это неконструктивная точка зрения. Бог с ней, с основой этой. Государство существует. Оно данность. И проблему надо просто как-то решать.

В общем, "можно понять" и тех, и тех. Евреи - "с какой это стати мы должны отвечать за несправедливость, совершенную дедами, мы тут хотим жить, и все дела". Арабы - "с какой стати мы должны соглашаться с несправедливостью".
Логично? Логично.
Для решения этой проблемы можно применять разные средства.
Арабы, например, топорно много лет применяют партизанскую войну. (не слабо евреям ответить тем же, например? Ну почему бы и нет? Шахидство тут совершенно не обязательно, а возможностей у евреев на порядок больше. Можно вообще отстреливать только лидеров ХАМАС).
Чем отвечать на эту войну? Да масса вариантов есть. Переговоры, уступки, нажим, экономический нажим, кто-то вот говорил о скупке земель в конце концов.

Да, говорят, но "ее бесполезно решать другими методами!" Ну значит, эти методы были неэффективными. Значит, надо придумать другие. Аналогичные. Пообещать что-то другое. Предложить другое. Надавить другим образом.

Но нет. Нет! Единственная возможность - это устроить массовую бойню арабов.
Буш в восторге. Евросоюз подтянется, куда денется.
Население - в восторге. Обыватели вообще любят "крутые радикальные меры" - только не по отношению к себе, конечно.
Оно, население, годами опасалось ракет, ненавидело арабов, и теперь безумно счастливо и сплотилось в едином патриотическом порыве.
Наиболее спокойные и умные говорят:
- Ну а как же? Ведь у нас же НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА!
Про "нет другого выхода" - см. выше. Почему ТАКОЙ выход - это выход вообще?
Он просто красивый, эффектный. И удовлетворяет чувства тех, кто жаждет мести. Наших детишек напугали - стереть с лица земли всех этих уродов вместе с их ублюдками.

Люди с морально-этической недостаточностью занимаются обычной на войне деятельностью - "представлением противника как не-человека". То есть всяческим обсиранием арабов (один договорился даже до того, что в Секторе Газа никто не работает, а все сплошь живут на пособия...) Приводят в качестве аргумента Бога. Еще одна сравнила арабов с насекомыми на основании того, что они готовы умирать за идею, и детей им не жалко. М-да.
(в принципе, на войне это бывает. То есть я могу понять, когда так говорят люди воевавшие - хотя и многие из них прекрасно понимают, что противник - тоже человек! Но когда такое начинают говорить живущие в тылу, те, кому убивать лично не надо - я не понимаю, зачем такое с собой делать?).

Нет, если хочется просто отомстить - то конечно... не вопрос.
Тогда и говорить не о чем. Обычный обывательский фашизм. Всех убить, лишь бы мне было хорошо. Свету провалиться, лишь бы мне чай пить.

А если хочется действительно "решить вопрос"?
Нельзя победить таким образом партизанскую войну. Партизанская война - это состояние духа народа. Не будет ХАМАСа - будет другая организация. Рано или поздно начнется то же самое. Может, еще и похуже.
вот про Чечню говорили - дескать, победили же "партизанскую войну". Это действительно называется "победить"? Там теперь исламская республика (вон уже от женщин требуют ношения паранджи), получающая колоссальную помощь из России, "воля чеченского народа" выполнена на всех уровнях. Кто победил-то?

Да-да, у каждого из нас есть знакомые и друзья в Израиле. У меня тоже есть, кстати.
Один вот правда в Россию недавно вернулся. Но есть и еще, и конечно, я желаю им всего наилучшего. Но я не вижу, чем им поможет это новое насилие.
А жажды мести и нацистской ненависти МОИ израильские друзья, к счастью, не испытывают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sahafi@lj
2009-01-05 17:23 (ссылка)
Потому что Биробиджан - это территория СССР. Сегодня поселили бы, а завтра погнали бы вон. Цель была (как у любого нормального народа) - создать СВОЕ государство. А земли в Палестине, как я уже говорил, было достаточно - арабы жили далеко не везде, большая часть территории была непригодна для сельского хозяйства и ее надо было доводить до ума. Почему создание Израиля было спасением, я уже больше писать не хочу - учите матчасть, в любом учебнике по истории 20-го века об этом популярно написано. Погибать, сражаясь за свою страну - это совсем не то же, что быть скотиной в чужом дворе. Если это непонятно, то аргументов больше не найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2009-01-05 17:39 (ссылка)
Не знаю, в мире куда больше народов чем государств, но по моему стремятся создать государство далеко не все из них. Ахад ха Ам писал, что ту землю, которую не обрабатывали доводить до ума было просто не выгодно. Только при англичанах начались общественные работы, которые ввели ее в с х оборот. Так что основная драка как раз была за обрабатываемые земли.
Спасением для евреев был по учебникам истории Сталинград. Если бы Ромель дошел бы до Палестины никакой Пальмах его бы не остановил бы.
Моя бабушка воевала за СССР и для нее это была ЕЕ СТРАНА. Скотиной в чужом дворе она себя не чувствовала. В Израиль она ехать категорически не хотела, говорила, "вы этих жидов не знаете как я". :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sahafi@lj
2009-01-05 17:45 (ссылка)
И Ахад ха-Ам и другие много чего писали, но реальность все поставила на место.
А за Вашу бабушку я рад. Но не все так думали. И Сталинград по времени уже довольно поздно был, речь шла собственно не о нем. Ответы на вопросы о причинах эмиграции имеются в толстых книгах по истории Европы соответствующего периода и по истории сионизма.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -