Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2009-01-05 14:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о том же...
Ну как, уже все отфрендили? Или еще есть желающие?
По мотивам комментов, так сказать.

Вот такая история, если смотреть со стороны.
Возможно, арабы неправы. Они должны согласиться с тем, что произошло полвека назад, и жить себе тихонько.
Но они не соглашаются, и как-то это тоже сложно осудить - а почему, собственно, они должны соглашаться? Вот меня завтра выгонят из дома, заставят жить в какой-то лачужке, и будут удивляться, что я ненавижу новых жителей дома. Или говорить "ну что ж, прошло 20 лет... мы другое поколение, мы не несем ответственности за то, что тебя выгнали".
Возможно, арабы плохие. Злые, тоталитарные, фанатики. Я не вижу, как это меняет дело.
мне почему-то кажется, что - не  то, что совсем нельзя убивать людей, конечно... можно иногда. Но это дело крайне ответственное и страшное. Независимо от того, какие там люди. Особенно - дети. Дети вообще не виноваты.

  Я не разделяю точку зрения радикалов, что Израиль - это государство, которое вообще надо элиминировать, потому что оно возникло уже на несправедливой основе. Это неконструктивная точка зрения. Бог с ней, с основой этой. Государство существует. Оно данность. И проблему надо просто как-то решать.

В общем, "можно понять" и тех, и тех. Евреи - "с какой это стати мы должны отвечать за несправедливость, совершенную дедами, мы тут хотим жить, и все дела". Арабы - "с какой стати мы должны соглашаться с несправедливостью".
Логично? Логично.
Для решения этой проблемы можно применять разные средства.
Арабы, например, топорно много лет применяют партизанскую войну. (не слабо евреям ответить тем же, например? Ну почему бы и нет? Шахидство тут совершенно не обязательно, а возможностей у евреев на порядок больше. Можно вообще отстреливать только лидеров ХАМАС).
Чем отвечать на эту войну? Да масса вариантов есть. Переговоры, уступки, нажим, экономический нажим, кто-то вот говорил о скупке земель в конце концов.

Да, говорят, но "ее бесполезно решать другими методами!" Ну значит, эти методы были неэффективными. Значит, надо придумать другие. Аналогичные. Пообещать что-то другое. Предложить другое. Надавить другим образом.

Но нет. Нет! Единственная возможность - это устроить массовую бойню арабов.
Буш в восторге. Евросоюз подтянется, куда денется.
Население - в восторге. Обыватели вообще любят "крутые радикальные меры" - только не по отношению к себе, конечно.
Оно, население, годами опасалось ракет, ненавидело арабов, и теперь безумно счастливо и сплотилось в едином патриотическом порыве.
Наиболее спокойные и умные говорят:
- Ну а как же? Ведь у нас же НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА!
Про "нет другого выхода" - см. выше. Почему ТАКОЙ выход - это выход вообще?
Он просто красивый, эффектный. И удовлетворяет чувства тех, кто жаждет мести. Наших детишек напугали - стереть с лица земли всех этих уродов вместе с их ублюдками.

Люди с морально-этической недостаточностью занимаются обычной на войне деятельностью - "представлением противника как не-человека". То есть всяческим обсиранием арабов (один договорился даже до того, что в Секторе Газа никто не работает, а все сплошь живут на пособия...) Приводят в качестве аргумента Бога. Еще одна сравнила арабов с насекомыми на основании того, что они готовы умирать за идею, и детей им не жалко. М-да.
(в принципе, на войне это бывает. То есть я могу понять, когда так говорят люди воевавшие - хотя и многие из них прекрасно понимают, что противник - тоже человек! Но когда такое начинают говорить живущие в тылу, те, кому убивать лично не надо - я не понимаю, зачем такое с собой делать?).

Нет, если хочется просто отомстить - то конечно... не вопрос.
Тогда и говорить не о чем. Обычный обывательский фашизм. Всех убить, лишь бы мне было хорошо. Свету провалиться, лишь бы мне чай пить.

А если хочется действительно "решить вопрос"?
Нельзя победить таким образом партизанскую войну. Партизанская война - это состояние духа народа. Не будет ХАМАСа - будет другая организация. Рано или поздно начнется то же самое. Может, еще и похуже.
вот про Чечню говорили - дескать, победили же "партизанскую войну". Это действительно называется "победить"? Там теперь исламская республика (вон уже от женщин требуют ношения паранджи), получающая колоссальную помощь из России, "воля чеченского народа" выполнена на всех уровнях. Кто победил-то?

Да-да, у каждого из нас есть знакомые и друзья в Израиле. У меня тоже есть, кстати.
Один вот правда в Россию недавно вернулся. Но есть и еще, и конечно, я желаю им всего наилучшего. Но я не вижу, чем им поможет это новое насилие.
А жажды мести и нацистской ненависти МОИ израильские друзья, к счастью, не испытывают.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mareicheva@lj
2009-01-05 21:18 (ссылка)
Ужасы ужасами, Израиль Израилем. Но вот конкретные посты человека, на которого ты дала ссылку во втором журнале, снабдив пояснением, что это действие "вражеской" пропаганды (тогда речи о двух сторонах не шло), и пост которого об СССР ты прорекламировала как "хороший" насыщены какой-то запредельной злобой. Но ты ее не замечаешь. Неужели любая мерзость приобретает знак плюс, если идет в одном флаконе с Советским Союзом? Это твои убеждения? Пусть человек вздыхает как о счастье о тех временах, когда мать была вынуждена в шесть утра тазить ребенка в детский сад и сдавать сторожу - может, правда в жизни ничего лучше не было, тут пожалеть человека стоит. Но под фееричным абзацем, с которого начинается пост, ты тоже подпишешься?
И не говорили люди о том, что арабские ребятишки = насекомые. Насекомыми называли взрослых, посылающих их на смерть. Конкретную культуру называли насекомой. Ты немножко изменила акценты - получился действительно ужас. И вот этот ужас ты не первый уже раз вменяешь в вину своим френдам.
Вообще, забавно получается. Сначала ты заявила, что я вынесу твои переживания из под замка - и как тебе с этим жить? С чего ты это взяла - не знаю. Но ты меня обвинила в подлом намерении, а себе предназначила роль жертвы.
Потом ты меня же обвинила в том, что арабские детишки для меня насекомые. Очень тебе этот образ понравился?
Теперь еще и "свободомыслящие и либеральные" люди, оказывается, на дух не выносят чужих убеждений. А тебя это просто прикалывает. Но это ты, а не свободомыслящие люди, на неприятие "хорошего поста" принялась обвинять человека в том, что он "хорошо устроился".
Нет, я не свободомыслящий человек. И есть вещи, которые делают человека нерукоподаваемым. Как, например, основательниц ру-сс. Или автора "хорошего поста".
Хорошие воспоминания об СССР можно найти и без душка. А таких друзей СССР лучше не иметь - и так многие считают, что тогда была не жизнь, а сплошной кошмар.
И мне удивительно, что ты рекламируешь конкретную мерзость, а ты сбиваешься на общие темы, политические убеждения и поминаешь эльфов, орков и прочих насекомых.
Вот такие вот дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2009-01-06 04:55 (ссылка)
ПОчему я ожидаю подлости? Да потому что это с твоей точки зрения подлость (приятно, не знала!), а с точки зрения многих в наше время - это вовсе и не подлость, а вполне нормальное деяние.
Вообще этические представления так смещены, что и не знаешь, чего ждать.
Для меня, например, дико, что попытку ЗАСТУПИТЬСЯ за тех, кого вот прямо сейчас убивают, так охаивают - и кто? - христиане, которые, казалось бы, всегда должны быть на стороне жертв.
Но какое на фиг христианство, какое оно для нас имеет значение...

Ну и по опыту. Если уж человек встал на путь перевоспитания меня - объяснять мне, какие ссылки я должна давать, какие не должна, с кем должна дружить, что считать хорошим, а что плохим - как правило, добром это не кончается.
А почему ты считаешь, что я в восторге от всего, что ты пишешь, и что мне нечего сказать по этому поводу? И люди, которые у тебя в комментах пасутся - по поводу их морального облика, возможно, мне тоже есть что сказать. Но зачем? Ты взрослый человек и сама решаешь, с кем общаться, во что верить и т.д. Ты это пишешь в СВОЕМ журнале - ну и пиши.
Я не представляю, какие еще могут быть отношения между людьми. Каким образом ты собираешься меня перевоспитывать? Долбить и дальше, объясняя мне каждый день, как я неправа во всем? (кстати. даже не потрудившись для начала выяснить мою точку зрения) Знаешь, лучше не надо.
Если я тебя действительно не устраиваю - ну что я могу с этим поделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mareicheva@lj
2009-01-06 05:41 (ссылка)
ты разве недостаточно ясно выразила свою точку зрения, когда написала "хороший пост" и попросила не беспокоиться представителей альтернативных реальностей? Написано было именно это. Кстати, я в том посте переспрашивала, действительно ли ты считаешь пост хорошим. Ты не ответила и никаких уточнений не дала.
Ну а насчет жертв - знаешь, на войне эти роли меняются ежедневно. Те, кто предлагает молиться о мире в Святой земле и бороться за прекращение огня - да, они сочувствуют всем жертвам. Но однозначно записать Израиль во враги и утверждать, что нельзя никак ругать арабов, пока по ним стреляют - странное заступничество за жертву. То есть, получается, стреляют просто так, как в тире. Ведь о том, что творили арабы сейчас говорить нельзя.
Нет, я не собираюсь тебя перевоспитывать. Если есть возможность общаться только на темы детей и книг, я с удовольствием продолжу общение. Но понимаешь, твой журнал это еще и моя лента.
Кто сколько раз промолчал, лучше вообще не выяснять. Я могу предположить, что многое из того, что пишу я, ты не принимаешь, я тоже не высказываюсь о некоторых дорогих тебе вещах ни у тебя, ни у себя. Есть вещи, от которых терпение лопается. Комментарии ни у меня, ни у тебя не запрещены.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -