кстати, да
статья о трэше - не убавить, ни отнять )))

хорошая статья о трэше! только букоф много. густо пишет )

второй игорь михайлов.тот ещё и не 12 тысч выдать может, а поболе.Типа, на меня он очень сильно повлиял в годы моего киностановления.)))

ого, а ведь эту статью я читал очень давно!

зафрендил

отличная статья

Хм.. ты второй человег (из тех, что я знаю), но которых Вадик повлиял в плане формирования той части сознания, что отвечает за кино)))

Одно время его тексты мелькали и в Тотал Фильме, но со временем их поситали слишком "сложными" чтоле.. не знаю - все вопросы к любимой редакции (на которую кстати есть возможность повлиять и принудить вернуть Агапова) :))

С Вадимом знаком лично. И однажды даже имел удовольствие (?)за обедом выслушать лекцию на тему "Death Proof" - унылое говно. )))

я слышал про это, мне ира рассказывала)
она к его мнению прислушивается, как и чекинев)
ну киновкусы вещь такая, у всех разные, раньше меня это напрягало, теперь не очень

а как же тезис про сестру таланта?

у миши з. на это был ответ. "сестра, но не мать")

блин как-то неправильно. тогда уж: "сестра, но не любовница"

ну в одном случае имеется в виду свойство предмета, а в другом его источник
че неправильно то?

"хорошая статья" про треш без упоминания роджера кормана? хаха

ну там много чего нет, но, по моему, вполне познавательно

очень верхний слой и общие места: джалло, эдвуд (о котором все знают из тима бертона, даже майкла медведа, который его воскресил, не упоминают), говнотрома, пиджей и сэм рэйми. зачем-то засунут в трэш тод браунинг.
зато много дежурный жабоедов и жижек как в искусстве кина любят. какое они имеют отношение к самому трэшу? их можно к любому фильму вообще применить.

если бы в тексте упомянуть роджера кормана и вывести что на его галерах учились снимать все авторы 70-х. и те кто не учился вроде спилберга тоже начинали с треша. и вот не говорить о голливудизации персонажей (вроде рэйми) а писать о голливудизации целых традиционно трешевых жанров. что те фильмы которые делали за три копейки теперь делают за 150 миллионов. все серьезное кино теперь у независимых, а в голливуде трэш - монстры, автомобилисты и мотоциклисты.вот и вывести что-то из этого, это было бы информативно и полезно.

а так поверхностная путаница.

да, он поверхностен и написан как путеводитель "афиша", но с заумностями для "искусства кино". мне 4 года назад такой и нужен был, так как именно общих мест не знал и велся на любой текст, в котором были слова "барт", "фуко". "делез"))) но чего-то лучшего у нас по трэшу я не видел до сих пор
то, что скорцезе, коппола и другие - птенцы кормана, в принципе, тоже общее место.
странно только, что бекмамбетову это мало кто припоминает.

про птенцов кормана вот смешное у бискинда было в книге что пол шредер чмырил скорсезе за то что тот снял для кормана берту-товарный вагон и не давал из-за этого скорсезе снимать таксиста.

как сейчас помню большой текст в афише с доской почета кормановских птенцов и упоминанием там бекмамбетова. это было лет 5-6 назад.

в путеводитель офишы пишут не так поверхностно :) трому добрыми словами там врядли поминают.

>зато много дежурный жабоедов и жижек как в искусстве кина любят. какое они имеют отношение к самому трэшу? их можно к любому фильму вообще применить.

Это чтобы девчонок-студенток охмурять.

Совершенно дурацкая статья :) Куча общих мест, банальностей и нелогичностей, приправленных умными терминами и ссылками на авторитетные фамилии. Сорри, но типичная гуманитращина :)
Вообще, судя по тем текстам, что я находил в рунете, что такое "трэш" никто толком не знает, ярлык этот лепят на все подряд, но прежде всего - на Трому и Вуда младшего, словно на них свет клином сошелся. (В статье четыре иллюстрации, из них три с Тромой, одна с Вудом) Почему именно так? Почему именно их фильмы – мусор?
"Формально определить трэш несложно. Трэш — это мусор. Трэш-фильмы нарушают законы вкуса. Как правило, это дешевое кино плохого качества, халтурно сделанное, вульгарное, бессмысленное и порой отвратительное. Одним словом, отбросы производства. Важный признак трэша — он нравится интеллектуалам." – пишет Агапов. Но это же чушь какая-то, он и сам признается, что такое определение лишь запутывает.
Взять хотя бы фразу "Трэш-фильмы нарушают законы вкуса". Чьего вкуса? Профессиональных критиков? Массового зрителя? С определенной точки зрения почти все голливудское популярное кино – это трэш, ибо рассчитаны на слишком низкий вкус.
Ну а вкус зрителя определяется его образованием, "насмотренностью", культурной средой, национальной принадлежностью... Американцы свой масскульт воспринимают совсем не так, как мы воспринимаем его же. Когда они пишут о фильме, что это trash, они обычно имеют в виду именно то, что этот конкретный фильм, по их субъективному мнению, - мусор, дрянь, дерьмо. Но ничего более. А у нас зачем-то взяли это заморское слово и стали лепить из него кто "жанр", кто "стиль", кто просто удобный с коммерческой точки зрения ярлык.
В итоге автор даже причисляет к трэшу неких "Таинственных людей" Кинки Ашера. Фильм действительно у нас малоизвестный (я лично его не видел), но это не значит, что он дешевый, "плохого качества" или "халтурно сделан". Можно посмотреть на imdb и Википедии: это экранизация комикса (сильно смягченная по сравнению с, судя по всему, дичайшим оригиналом) с 68-миллионным бюджетом, которая по каким-то причинам провалилась в прокате, но до сих пор его многие смотрят, любят, и некоторые даже сравнивают стилистику фильма с работами Бертона...
Короче, мое мнение: фильмы Кауфмана и Херца – отличные независимые стебные комедии, не трэш никаким боком, если только не придавать этому термину какой-то извращенный смысл. Фильмы Эда Вуда – дешевые, местами халтурные, но вполне смотрибельные и не лишенные авторского взгляда и даже, быть может, творческого поиска. Это далеко не самое худшее, что снимали в Америке. Лично я бы это трэшем тоже не называл.

Бредовая статья абсолютно. Рэйми и Джексон зачислены в трэш, ну-ну. И это - "Искусство кино". Хм...

Ну тут, я счтитаю, два подхода - либо качественное определение, либо эксплуатация. Либо и то, и другое. Т.е. вот фильмы "Призрачный гонщик" или там "Ирония судьбы" для меня это "трэш" (потому что отстой). "Трэш" это еще и обозначение ряда эксплуатационных фильмов. Вот, например, чувак http://trash-online.blogspot.com для него "трэш" - это все эксплоитешны, начиная еврокраймами заканчивая Чаком Норрисом. С другой стороны, как выше говорилось, все современное голливудское кино это такие же грайндхаусы 50-70х, т.е. такой же "трэш" - все эти "Ван Хельсинги", "Фантастические четверки" (у Кормана было даже лучше) и т.д.
А с Тромой все просто. Кауфман к нам несколько раз приезжал. Кучу Тромы выпускало "Другое кино" - отсюда и интерес. Один раз кто-то налепил ярлык и понеслось.
А вообще слово мутное и его надо искоренять, конечно.

Не то чтоб совсем искоренять, но употреблять к месту. То есть объективно эта статья - одна из самых плохих и некомпетентных о трэше. Она всё запутывает и ничего не распутывает. Возможно, именно по вине этого человека в рунет (и вообще россию) и был запущен массовый вирус искажённого понятия трэша ("Один раз кто-то налепил ярлык и понеслось"). Он ведь там ещё и "Остров сокровищ" Скотта Кинга к некоему третьему виду трэша отнёс, а это совершенно ни в какие ворота не лезет.
PS: С понятием "артхаус" дела обстоят не лучше.
PS2: Недавно в рунете я уже и фильмы Гая Мэддина видел под ярлыком "трэш"...

Пардон, самая плохая статья вот:
http://www.mediaport.info/gazeta/print.php?gazeta_id=143&material_id=20
Жуть!!

>Не то чтоб совсем искоренять, но употреблять к месту.

Вспомнил, что Полина Кейл называла "Out of the past" Турнера "empty trash". Мутный термин, мутный.

Ну да, есть два вида трэша, вполне влезающие в одну категорию и часто пересекающихся:
1) плохое, тяп-ляп кино;
2) один из синонимов для эксплуатационных фильмов.
Никаким боком к трэшу не относятся всё подряд независимое кино с уклоном в хоррор (ранний Джексон, Рэйми, Кинг, Кауфман и так далее). Вот ты мне можешь объяснить, почему они "трэш"? Полагаю, вряд ли.:)
Ещё автор статьи путается в понятиях. Есть трэш-кино (см. выше), трэш-эстетика (ну, допустим, ранний Уотерс, Джек Смит) и трэш-культура (группа Звери, российские сериалы и прочий тупой мэйнстрим, так сказать). Нельзя эти явления пихать под один ярлык! Это то же самое, что говорить что шариковая ручка, детская ручка и дверная ручка - это всё одна и таже ручка.

ну вот, разгромили чувака в пух и прах)
я помню 4 года назад, когда мне чужды были детали (вообще ничего из перечисленного не видел), она для меня была прямо каким-то откровением. сейчас, может, я преувеличил насчет "одной из лучших", конечно, но все же трудно поменять мнение на обратное, хотя для этого есть все доводы

Зашёл на форум Тромы, набрал там в поиске слово trash. Выпало 13 результатов, из которых по теме, кажется, ни одного. То есть термин так эксплуатируется только в россии.

нашёл на форуме каком-то:
"искал искал интервью с Ллойдом Кауфманон, так и не смог найти...
перескажу примерно своими словами:
- процветает ли трэш в вашей америке? ( или почему вы снимаете трэш, чтото в этом духе)
- процветает не процветает какая разница, а собственно почему вы называете мои фильмы трэшем? трэш это мусор, как раз то что снимают голивудские киномагнаты, фильмы на которые тратются 90 млн долован и еще 50 потом на раскрутку..."

да, очень показательно. он в каждом своем интервью поносит мэйджоров
однажды писал вопросы для интервью с ним (интервью брал другой человек), он там ни разу слова "трэш" не произносит. нет такой самоидентификации. один раз произносит "трэш-фестиваль" - но именно так это событие и называлось
вот (если интересно) оно:
- Добрый вечер, очень рады Вас видеть в России! Как Вам Москва?



- А я уже здесь во второй раз, я 2 года назад снимался тут в клипе одной неизвестной сумасшедшей команды. Я прекрасно себя здесь чувствую!

(Речь идет о клипе группы «Корабль» лейбла Bad Taste – прим. ред.)



- За два года здесь что-нибудь изменилось?



- Определённо да! На мастер-класс собралось так много молодых людей, которые любят независимое искусство. Это очень здорово. Мне было очень приятно узнать, что интерес молодежи к Троме растёт. Это говорит о положительных переменах у вас, что меня очень радует!



- Троме уже больше 30 лет. Как вы думаете, лучшее уже позади или всё только начинается?



- Трома сейчас более знаменита, чем когда-либо. Многие талантливые мэйнстрим-режиссёры из Японии, Франции, Америки, Испании (Тарантино, Такеши Миике и прочие) несут наш стиль в массовый кинематограф. Но при этом нам сейчас сложнее, чем раньше. Потому что всё контролируется гигантами-монополистами. Это общая мировая тенденция в любой области, все эти транснациональные корпорации, знаете ли… Но мы сильны! И на самом деле - business sucks! (бизнес сосет)



- Мы с Вами полностью согласны. Как Вам удалось создать такой брэнд как Трома?



- Я никогда не ходил в кинематографическую школу, потому что это очень дорого. Многие там преподают, потому что не могут делать фильмы. Вы знаете, есть такое выражение "If you can't do, you teach" (если не умеешь делать, ты учишь). В своё время, когда я учился в Йельском университете, я почитывал журнал "Cahier du Cinema" (влиятельный французский журнал о кино, в 60-70 радикальный, поддерживающий независимый кинематограф - прим. ред.). И, в общем, мне сразу стало понятно, что кинорежиссёр должен контролировать всё сам, все детали. Тогда я и решил отойти от мейнстрим киноиндустрии. Вот так вот выбрал для себя направление: маленький бюджет фильмов, единоличный контроль над всем процессом, любимый Нью-Йорк, и, наконец, приезд в Москву и знакомство с прекрасными людьми из журнала OM light. (смеётся).



- Пожалуй, Ваш приезд тянет на главное событие 2005, которое повлияло на наше сознание. Приезжайте к нам почаще! А мы со своей стороны тоже возьмём и приедем к Вам. Вы говорите в Нью-Йорке живёте?



- Да. Я люблю Нью-Йорк больше всего на свете. Я там родился.



- В каком году?



- В 1945. Война закончилась, когда я родился. Теперь идёт другая война. Война с монополистами, борьба за независимое кино. И надо сказать тяжёлая. Сейчас сложнее бороться. В 70-е годы была творческая конкуренция, постоянно рождалось что-то интересное, радикальное. Канны были более открытыми. А сейчас всё контролируется гигантами конвейерного кинопроизводства, как я уже говорил.



- Но эта ситуация должна меняться, потому что всё одинаково и это уже скучно, зритель наелся и должен наконец обратить взор в сторону независимого кино!



- Согласен. Вот, например московский треш-фестиваль, организованный Сине Фантомом. Я проводил мастер-класс "How make your own damn movie", в котором рассказывал о том, как ни от кого не зависеть и снимать малобюджетное крутое кино, и как сделать так, чтоб о Вас узнали. Пришло очень много людей, и я уверен, что кто-нибудь из них в ближайшее время снимет что-то мощное!

- Возможно ли противостоять могущественным корпорациям? И зачем вообще это делать?

- Главная причина делать это - искусство. Ты можешь создавать чистое искусство, то, что идёт из твоего сердца, то во что ТЫ веришь. Знаете, искусство может изменить мир! Например, Ван Гог, он ничего не продал при жизни, но посмотрите, как его работы потом повлияли на мир. Наша аудитория тоже пока мала, но она верна, нас знают и любят во многих странах, у нас есть последователи. Телевидение, кинематограф, вообще масс-медиа, всё контролируется пятью гигантами. Но Трома живёт, и мы единственные из независимых фильм-мейкеров, кто существует так долго. Ведь нам уже 32 года. Это очень, очень долгий срок. Для независимого искусства это настоящее чудо. Наши фильмы стали культовыми, нас любят. Как вы правильно сказали Трома - это уже бренд.- А скажите нам, Mr. Kaufman, смотрите ли вы какие-нибудь фильмы помимо выпущенных Трома? Какой последний блокбастер Вам понравился?



- Я смотрю много, очень много фильмов. Блокбастеры тоже, но очень редко, только когда жене удаётся затащить меня в кинотеатр (делает кислую мину). Вообще кино развивается во многих странах. Например, есть очень талантливый испанский режиссёр Сантьяго Сегура (Santiago Segura). Много позитивного происходит в кинематографе Тайланда. Из корейцев мне понравился Чан-ук Пак со своим прекрасным фильмом Oldboy. Корейский фильм "Save the green Planet", снятый парнем по имени Jun-hwan Jeong, это определённо мой любимый фильм в этом году! Посмотрите обязательно. Японец Такаси Миике (Takashi Miike) один из моих любимых режиссёров. Кстати, на съемки нашего нового фильма "Атака куриных зомби" ("Poultry geist. Attack of the chicken zombies"), во многом нас вдохновил Такаси.

- Фильм снят на злобу дня? Ваш ответ куриному гриппу?

- Отчасти, но в основном это камень в огород фаст-фуд эстеблишмента. По сюжету, крупная сеть закусочных открывает ресторан на месте древнего индейского кладбища. Представьте, чем это оборачивается. Неупокоенные души индейцев сливаются с душами съеденных куриц и на свет выбираются ужасные монстры, которые мстят своим обидчикам и заодно всему роду человеческому. Выжившие понимают, что надо держаться вместе, чтоб самим не стать аппетитным мяском.

- Чудесно, Mr. Kaufman, всё как мы любим, когда релиз?

- Я свободный художник, поэтому я никуда не спешу. Это только Питер Джексон всегда обязан всё закончить к Рождеству, у него все предоплачено. А на нас никто не давит - отсутствует финансовый пресс. К тому же правда заключается в том, что никто не хочет наших фильмов. Поэтому… Да, к Канскому фестивалю, думаю, мы закончим. Сделаем жюри подарок.

- Что в свое время привело вас на съемочную площадку Рокки?

Фильмы Rocky и Saturday Night Fever(Лихорадка в субботу вечером) заменили мне школу кино. Я был молод. Режиссёры, с которыми я работал, были очень профессиональными. Это был мой первый опыт, я понял, как делать большое кино. Но я не хотел быть вовлечённым в мейнстримовский кинобизнес, потому что мне не нравится, как там относятся к режиссёрам. Режиссёр там должен слушать всех, весь совет продюсеров, а это целый комитет! Эта бюрократия мне противна, всё касается денег, денег и только денег. Тогда я и убедился, что должен всегда стоять на своём.

- Есть еще один человек, которого называют «королем b-moves» - это Роджер Корман. Как вы к нему относитесь и сотрудничаете ли вы с ним?

- Роджера Кормана я очень уважаю. Он гениальный режиссер и великий человек. Он был так любезен, что написал предисловие к моей книге.

- В чем основная цель ваших фильмов - разрушать общественные стереотипы, шокировать? Или может быть что-то еще?

- Я кино-энтузиаст! Я люблю фильмы, люблю их делать. А главная моя цель - развлекать людей. Давать им то, о чём они не задумываются в повседневной жизни. Наши фильмы могут нравиться или нет, но забыть такое не получится. Это впечатления в чистом виде! Корпорации тратят бешеные деньги на фильмы. Если ты вкладываешь 80 млн. долларов, ты должен всем угодить, чтобы вернуть свои деньги. Всем - молодым, старым, черным, зелёным. Это как детское питание. Ты можешь на нём прожить, но это очень скучно. А Трома - это перчик-халапеньо. Жгучий перец на культурной пицце!

Зато вот ещё одно интервью на русском с кучей "трЕша" через "Е". Явно переводчики постарались; не верю я, чтобы Кауфман нёс бред типа: "наш треш идет от сердца".
http://www.sreda.org/issue91.html

да, тут явно "треш" это наносное
я напряг память, за все время, что шел его семинар в 2005 г., он, по моему, ни разу это слово не произнес
"наш треш идет от сердца" - отличный заголовок про российскую эстраду)

"для него "трэш" - это все эксплоитешны" - кстати, да, хотел сразу написать, но подумал, что и так уже много настрочил: в Википедии запрос "Trash film" редиректит на "Exploitation film".

"А вообще слово мутное и его надо искоренять, конечно" - вот-вот, хоть оно уже стало привычным, но надо избавляться )

хороший ты человек, очкарик ;-)

блин, а про концовку догвилля ничего почитать нет? я ее тоже типа "понимаю".

хорошо как написал :)

Ты не собираешься приводить эту переписку? Было бы очень интересно почитать.

утеряно