Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-06-24 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Четыре заблуждения.


  Существует целый литературный жанр, посвящённый исправлению популярных в обществе ошибочных мнений. В книгах этого направления  рассказывается, что фрукт киви происходит не из Новой Зеландии, а из Китая, мраморные статуи в античности были не белыми, но раскрашенными, круассаны  же изобрели не французскиe, а австрийскиe пекари.

  Погугловав, я нашёл книгу пишущих в данном жанре немецких авторов Вальтера Кремера и Готца Тренклера "Лексикон популярных заблуждений" в полудюжине электронных библиотек. Но другой их книги, с идентичным названием, однако написанной несколько позже и в соавторстве с Денисом Кремером, я в Сети на русском языке не обнаружил. Несмотря на совпадающие названия, содержание этой книги совсем иное.

  В частности, в ней есть четыре статьи o Гитлерe. Поскольку в России распространены те же заблуждения относительно Гитлера, что и в Германии, я решил выложить посвящённые ему статьи из "Лексикона", снабдив их своим кратким комментарием.
 

                                 << Заблуждение первое: Гитлера в действительности звали Адольф Шикльгрубер.

  Отец Гитлера Алоиз был внебрачным ребёнком Марии Анны Шикльгрубер и Иоганна Гитлера (Huetler, фамилия писалась также Hiedler или Hitler). Они заключили брак, когда Алоизу было пять лет;  в сорокалетнем возрасте он принял имя своего отца Иоганна Гитлера. Cын Алоизa Адольф, родившийся двенадцатью годами позже, с самого начала носил фамилию Гитлер.

 (В данном случае лучше проиллюстрировать, чем прокомментировать. Вот могила родителей Гитлера:

                                                  

забавно , что версия о "Шикльгрубере" попала в Большую Советскую Энциклопедию - b) 

      Заблуждение второе: самыми опасными противниками Гитлера в Германии были социал-демоктаты и коммунисты.

  Хотя социал-демократы и были врагами Гитлера, они никогда не представляли для него настоящей опасности. "Единственными внутриполитишескими противниками или конкурентами, с которыми Гитлеру в 1930-1934 гг приходилось считаться, а часто и вступать в столкновения, были консерваторы. Либералы, центристы и социал-демократы не представляли для него никаких проблем, как, впрочем, и коммунисты" (Гаффнер).

  Ситуация осталась неизменной и после 1934 года,когда Гитлер располагал неограниченной властью. Либералы, христиане и социалисты, находившиеся как во внешней, так и во внутренней эмиграции,  не представляли для нацистов никакой угрозы, равно как и коммунисты, оказывавшие "чисто символическое сопротивление" . Только консерваторы были "настоящей политической проблемой", ибо те, кто после 1934 г. развивал против Гитлера заговорщицкую деятельность, были почти без исключений из их числа. Покушение на Гитлера, совершённое 20 июля 1944, тоже было "высоко консервативным" актом. Всё остальное сопротивление Гитлеру хоть и было проявлением морали и совести, не имело ни малейших шансов на успех.


(Я неизменно повторяю, что, при всей симпатии к либералам, сам я консерватор. Вышеприведённый пример наглядно показывает, почему следует предпочитать консерватизм. Что же касается Гитлера, меня всегда удивляла распространённость точки зрения, считающей его правым политиком. Он был вождём рабочей партии с социалистической идеологией, т.е левым по определению. С белой точки зрения разница между красными и коричневыми не так уж велика. - b)

                                        Заблуждение третье: Адольф Гитлер с молодости ненавидел евреев.

  Знаменитый антисемитизм Гитлера родился только после Первой мировой войны, в его зрелом возрасте, как "рецепт успеха, позволяющий превратить небольшую группировку в партию масс, национальную партию, с помощью образа врага объединяющего группы с различными взглядами" (Гаманн). Вопреки тому, что сам Гитлер утверждал в книге "Mein Kampf", он никогда не выступал в роли противника евреев ни в линцкий, ни в венский период. С соучениками в Линце у него были хорошие отношения, его любимыми актёрами в линцком городском театре были почти без исключения евреи, его семейный врач был евреем (и Гитлер всегда выражал ему свою признательность), а в Вене он тратил значительные суммы из своих скромных доходов на посещение опер, поставленных евреем Густавом Малером.

  Очень распространённая легенда, согласно которой Гитлер начал ненавидеть евреев из-за еврейских профессоров, по вине которых разбилась его мечта об Академии искусств, была опровергнута Бригиттой Гаманн. Среди них не было евреев.

  ( Hаивно ожидать, что политик или идеолог будет всерьёз разделять нелепую идеологию, которую он проповедует массам. Kогда затрагивается подобная тематика, мне всегда вспоминается Луи Фердинад Селин, наблюдавший верхушку Третьего Рейха с близкого расстояния и написавший: "Расистская болтовня была для черни. Наверху Геббельса и Ротшильда обслуживали одни и те же официанты". Читал я это довольно давно, цитирую по памяти и даже не помню, в каком именно произведении есть эти слова. "Из замка в замок", кажется. - b)

                                                      Заблуждение четвёртое: Гитлер был фашистом.

  "Hазывать Гитлера фашистом - это самая большая ошибка, какую только можно допустить. " - пишет Себастьян Гаффнер. И действительно, если мы воспользуемся точной дефиницией слова "фашизм", который толковый словарь называет "господством высших классов, опирающихся на искусственно вызванный энтузиазм масс", то мы едва ли сможем сказать, что Гитлер был фашистом. Своими целями и методами он был намного ближе к Сталину, чем к Муссолини, а нацистская идеология пропагандировала идеалы, почти противопoложные фашистским, для которых была типична сословно-гражданская иерархия общества.

  ( В довоенной Чехословакии pадикальные чешские студенты были фашистами и поклонниками Муссолини. Столь же радикальные немецкие студенты выбирали нацизм и восхищались Гитлером. Друг друга они на дух не переносили, дрались в кровь. Cобственно говоря, отождествление фашизма с нацизмом основано лишь на том, что превратности судьбы в конце концов сделали Германию и Италию союзниками во Второй мировой войне. Но на подобных основаниях можно отождествлять и идеологию СССР и США. - b).>>

  Остаётся перечислить литературу, которую Кремер, Тренклер и Кремер использовали в качестве источников:

  Sebastian Haffner: Anmenrkrungen zu Hitler, Мюнхен, 1978;

  B. Hamann: Hitlers Wien - Lehrjahre eines Diktators, Мюнхен, 1996;

  K.-H. Janssen: Die Mitgift aus Wien, в Die Zeit 41/1996;

  Meyers Grosses Taschenlexikon, Маннхейм, 1992.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: при всём
[info]bohemicus@lj
2010-06-24 08:55 (ссылка)
Вы живёте в мире настолько своеобразных фантазий, что иногда мне даже интересно - Вы там один или с Вами ещё кто-то есть? Теперь вот придумали какие-то "разделённые" и "солидаристские" общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

это не я придумал
[info]kesar_civ@lj
2010-06-24 09:00 (ссылка)
это современный научный инструментарий. Впрочем для вас современный - это значит годов так из 80-х. Вы ж эммигрант.

А в фантазиях живёте вы. У вас калейдоскопическое, кусочное мышление, основанное на мифах и идеологемах. Вот тут рабовладельчески строй, вот тут капиталистический, вот тут фашизм, фот тут нацизм, вот тут расизм - и никакой между ними связи нет.

Собссно это даже не мышление, потому как мышление это именно поиск и построение связей. Это суррогат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это не я придумал
[info]bohemicus@lj
2010-06-24 09:30 (ссылка)
Только в моём журнале Вы успели по разным поводам заявить, что

1. Леваки - это не левые.

2. Коммунистическая партия состоит не из коммунистов.

3. Русская аристократия исчезла в Смутное время...

4. ...но Хрущёв был классическим аристократом.

Я бы мог продолжить, но зачем? С Вами всё ясно с того момента, когда Вы впервые заговорили о локализации Киевской Руси в Моравии.

Сейчас Вы, похоже, договоритесь до отождествления капитализма с рабовладением.

Нет у Вас никакого инструментария, одно словоблудие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

словоблудие
[info]kesar_civ@lj
2010-06-24 10:02 (ссылка)
это ваша прерогатива здесь. Потому как ничего доказать не можете, всё поверхностно и без понимания сути.

Капитализм и рабовладельчество относятся к одному типу общества. Ессно они не тождественны, но в главно сходятся. В отношении к человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: словоблудие
[info]bohemicus@lj
2010-06-24 10:07 (ссылка)
Вы с другой планеты, Вам трудно понять, как у нас на Земле устроены общества и как они относятся к человеку.

(Ответить) (Уровень выше)

кое-что о Руси в Моравии
[info]nezvanov@lj
2010-06-24 12:27 (ссылка)
Не знаю, что именно Вы прочитали на эту тему, и поэтому мне трудно судить о причинах ваших слегка раздраженных насмешек.

Мне лично эта тема интересна (однако сам я ею не занимаюсь). И вот почему она интересна:

Массив "сведений" о Киевской Руси возник не на пустом месте. Какие-то источники должны были послужить сюжетно-"фактологической" базой. Это первое.

Второе. Торговый путь с севера Европы в Константинополь через Днепр очень плохо подтвержден археологически. А вот с торговым путем через Дунай и Одер дела обстоят гораздо лучше. Ряд удобных перевалочных путей между реками Черноморского и Балтийского бассейнов находятся на территории Моравии. К тому же в Русских летописях в некоторых местах наблюдается путаница между Днепром и Дунаем(это еще Иловайский в 19 веке отмечал, кажется). Например, говорится, что Днепр впадает в Черное море через "3 жерлы". В реальности как раз в дельте Дуная 3 основных протока, у Днепра ничего подобного нет.

Далее. В топонимике Моравии мы наблюдаем как минимум 6 Киевов (Куяв или что там - Вам виднее), имеется также Кремль (Крумлов), Псков-Плесков и т.п.

НО ГЛАВНОЕ ДАЖЕ НЕ В ЭТОМ. Эта Моравская версия является еще одним указанием на заимствование Россией у Австро-Венгрии государственной легенды и мифологии. Герб Российская империи позаимствовала у австрийских Габсбургов. Есть версия (Вы это знаете), что чешский филолог (забыл, как его) сыграл очень серьезную роль в написании "Слова о полку Игореве". Имею подозрение, что изучение исторических учебников и прочих текстов, изданных в Австрии и Австро-Венгрии в конце 17-го и в 18 веках откроет еще большее число параллелей с российскими историческими текстами 18-19 веков. И вот этот культурологический аспект мне крайне интересен.

С уважением,

А.

П.С. Прошу прощения за офф-топ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кое-что о Руси в Моравии
[info]bohemicus@lj
2010-06-24 13:31 (ссылка)
Не знаю, читали ли Вы мой предыдущий пост. Вероятно, нет, потому что в нём я как раз затрагивал тему письменных и археологических данных по моравской истории http://bohemicus.livejournal.com/29318.html . Думаю, мне удалось показать, что хоть Великая Моравия, хоть Киевская Русь - всё одинаково стоит на песке. Но Киевской Русью занималось великое европейское государство, причём на своей территории, что было осмысленно, а вот зачем новохронологам Моравия, они и сами не знают в своём безнадёжном провинциализме.

Вот Покров-на-Нерли http://osnowa777.narod.ru/50583.jpg Я, конечно, слышал о программе воссоздания храмов, осуществлявшейся в XIX веке, а о деятельности академика Солнцева даже что-то писал. Но результат - храм, признаваемый достоянием ЮНЕСКО.

А вот храм Марии Антиохийской в Копчанах в Словакии http://www.archaeologica.cz/images/multimedia/3d/margita01.jpg Но даже и это воплощение скромности - компьютерная графика, показывающая его предполагаемый вид во времена Великой Моравии. Там же вообще ничего нет.

И вот новохронологи предлагают телепортировать Русь в Моравию. Потому что Фоменко измыслил, что Крумлов и кремль - однокоренные слова. Чехи ему на это ответят, что название Крумлов происходит или от латинского castrum Crumnau или от старонемецкого Crumbenowe. При этом покрутят пальцем у виска. И что дальше?

А параллели найдутся, конечно. Об одной я писал когда-то http://bohemicus.livejournal.com/1551.html Но ведь это, с наибольшей вероятностью, результат деятельности Татищева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кое-что о Руси в Моравии
[info]nezvanov@lj
2010-06-24 14:17 (ссылка)
//хоть Великая Моравия, хоть Киевская Русь - всё одинаково стоит на песке//

Это бесспорно. Но, заметьте, я ничего не говорю про "Великую Моравию". Я вообще не люблю пафоса. Я про то, что там, чисто географически, есть резоны для центра... кхм-кхм... межрегиональной торговли. И про археологию я говорил не собственно Моравии, а Дунайско-Одерского торгового пути. Ну там, клады монет, остатки изделий, сходных внешне и по технологии изготовления и проч. археологический мусор.

//зачем новохронологам Моравия//

Скажу не таясь: мне мотивы новохронологов глубоко безразличны.

//Чехи ему на это ответят, что название Крумлов происходит или от латинского castrum Crumnau//

У меня есть знакомые с профессиональным лингвистическим образованием, которые неплохо аргументируют ангажированность построений традиционной лингвистики. Основы славянской лингвистики заложены немцами в 19 веке, и эти основы по сути не пересматривались. Насколько лингвистически обосновано происхождение "Крумлов" от Crumnau? Конкретнее, звук "л" откуда взялся? И почему направление заимствования идет именно из немецкого в славянский, а не наоборот? Напомню, что, например, происхождение "Бреслау" от "Переславль" никто не оспаривает - это подтверждается не только лингвистически, но и документально. Вообще, вся Германия покрыта топонимикой славянского происхождения. Это тоже общеизвестно; лужицких славян пока еще никто не отменял.

//При этом покрутят пальцем у виска//

Тут ряд посетителей Вашего журнала крутят пальцем у виска, когда Вы Галковского упоминаете. Это аргумент?

//Фоменко измыслил//

Опять-таки скажу не таясь: у меня на имя Фоменко аллергия, причем сильная. Но это так, личные моменты, на сущность обсуждения они влиять не должны.

//результат деятельности Татищева//

Понятно, что Российскую историю начали лепить в 18 веке. Я бы только уточнил, что Татищев - это исполнитель директив, выдаваемых стратегами Российской политики. Вот это мне и интересно. Ну почему Российская империя у Габсбургов герб своровала? Орлы, в том числе двуглавые, есть много у кого, однако ж детальное сходство именно у этих двух гербов. Ну и т.п., и далее везде...

С уважением,

А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кое-что о Руси в Моравии
[info]sasavasa@lj
2010-06-24 17:23 (ссылка)
Знаменитую круглую зАмковую башню в Чешском Крумлове строили итальянцы Antonio Ericero и Baldassar Maggio во второй половине 16 века. Знаменитые круглые башни Московского Кремля - Свиблову, Москворецкую, Угловую Арсенальную - строили итальянцы Алоизио да Каркано, Пьетро Антонио и Ко в конце 15 и начале 16 веков. Внешнее подобие этих сооружений видно невооруженным глазом. Так что хоть крути, хоть не крути пальцем у виска - Крумлов, он Кремль и есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кое-что о Руси в Моравии
[info]bohemicus@lj
2010-06-24 17:39 (ссылка)
Итальянцы даже в XVIII веке строили чуть ли не половину дворцовых и сакральных сооружений в Европе. А уж двумястами годами раньше за редким исключением только они что-то заметное и строили. И любые две круглые башни будут неизбежно похожи друг на друга. О происхождении слова "крумлов" ответил в этой же ветке ув. Незванову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

откуда вы берёте
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 03:32 (ссылка)
всю эту свою ересь, я знаю, а вот откуда берутся люди в неё верящие, загадка.

Кремль-Кумлов и прочее происходит от корня "крм/кром". Место, где можно спрятаться, защититься от напасти, врага и прочей непогоды. Укромное место. Как правило окружённое водой и потому малодоступное неприятелю. КРЫМ.

Потому "castrum Crumnau" это просто напросто замок-кремль. Даже если приять версию, что именно от этого "castrum Crumnau" Крумлов и происходит. Что тоже не факт.

Тот же Милан по официальной западной историографии якобы происходит от кельтского «medio-laneum» есть овцы, наполовину покрытой шерстью, - символа богатства (вот уж идиотизм). По другой версии - от слова «mitt-land», то есть «центр равнины» и т.п. Т.е. натянуть можно и нужно что угодно, но лишь бы не славянские корни и смыслы задействовать. Хотя славяне там везде вокруг. И смысл у слова Милан, который кстати произносится с ударение на первый слог, в славянский языках прост как день - это "милый город". И рядом есть город с подобным же названием - Любляна.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кое-что о Руси в Моравии
[info]bohemicus@lj
2010-06-24 17:31 (ссылка)
>там, чисто географически, есть резоны для центра... кхм-кхм... межрегиональной торговли.

Допустим, что там кто-то с кем-то когда-то чем-то торговал. При чём здесь Русь?

>И почему направление заимствования идет именно из немецкого в славянский, а не наоборот?

На официальных страницах Чешского Крумлова выложена следующая информация:

"Чешское название Крумлов происходит от верхненемецкого krumben ouwe, что переводится как "кривой полуостров" или "изгиб реки". Для того, чтобы понять это название, достаточно один раз взглянуть на карту города Чешский Крумлов. Наистаршие письменные источники приводят название города в разных формах: Chrumbenowe (1253), Crumlow (1258), Krvmbenowe (1259), Krummenowe (1260), Crummenowe (1261), Chrumnow (1274), Crumnaw (1283), Chrvmenow (1305), Chrumpnaw (1312), Crumpnau (1325)". http://www.zamek-ceskykrumlov.eu/encyklopedie-1/

На страницах Моравского Крумлова сообщается:

"Происхождение названия города мы очевидно можем искать в немецком krumm=кривой, по меандру реки Рокитной. При Лихтенштейнах город короткое время назывался Лихтенштейн, потом опять Cromau и наконец Mährisch Kromau - Моравский Крумлов, чтобы отличить его от Крумлова в Чехии." http://www.concentus-moraviae.cz/VenueDetail.aspx?venueId=abbgoaohhdalebklliegajabmojfnkal

Городская колонизация в Чехии была по преимуществу немецкой. А вообще я не любитель лингвистических игр. С их помощью можно доказывать или опровергать всё, что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

т.е. вы даже не слышали
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 03:33 (ссылка)
о Русской Марке? Дык это только показывает ВАШ уровень, а не неверность построений оппонентов.

>Допустим, что там кто-то с кем-то когда-то чем-то торговал. При чём здесь Русь?

(Ответить) (Уровень выше)

ржал
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 03:36 (ссылка)
Крым тоже от немецкого происходит? Скажите, английский (медовый) луг - meadow от какого слова пришельцев с Сириуса происходит? Понятно ведь, что русские тут не при делах. Надо какого-то срочно найти!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ржал
[info]bohemicus@lj
2010-06-25 16:32 (ссылка)
Вы можете производить название Крумлова хоть от слова "хрю", это Ваши проблемы.

Человеку, который обнаруживаетт русские корни в названии Милана и в английских словах, можно всё.

Я же могу только порекомендовать Вам больше бывать на свежем воздухе и меньше сидеть в интернете.

Я действительно не помню, откуда взялось название "Русская марка". Кажется, оно упоминается в какой-то грамоте Людовика Немецкого, но могу ошибаться. Уточнять это у меня нет ни времени, ни желания. Если бы с Вами можно было серьёзно разговаривать, я бы посоветовал Вам разобраться со временем и обстоятельствами введения в оборот этой грамоты (или это было письмо? Не помню).

Но разговаривать с Вами невозможно.

Вы пользуетесь понятийным аппаратом сразу нескольких маргинальных сект. Это Ваше дело. Но за пределами этих сект домыслы вроде русских корней в слове meadow или использование терминологии в духе "буржуазная республика" - это неприличный звук.

Именно в таком качестве и воспринимается большинством присутствующих здесь каждое Ваше слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы по привычке камлаете
[info]kesar_civ@lj
2010-06-25 18:03 (ссылка)
сказать-то ведь нечего, вот и бьётесь головой о пол: "вы сектант, вы сеткант, вы сектант" и т.д. Ни слова по теме. Это слабая позиция.

Касательно параллелизмов в английском и русском есть ещё такие:

first - перст
Земляника -С-трав-бери
flame - пламя
flat - плат, платок
float - плот, плыть
fish - пища (рыба-фиш)
fresh - пресный
факел - пакля
вижу - vision
путь - path
семена - semen
talk - толковать/токовать
red - рдеть

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы по привычке камлаете
[info]bohemicus@lj
2010-06-26 15:04 (ссылка)
Разумеется, есть параллели. И куда более реальные, чем преднамеренно идиотское fish - пища. Например, wolf - волк и т.д.

Но вот видеть в это следы пребывания в Англии русских - последняя стадия провинциального шарлатанства. Ниже опускаться некуда.

У меня в комментариях появлялся некто bskamalov, тоже из секты новохронологов, но другого извода. Он доказывает, что французский, иврит, польский и множество других языков происходят от казахского. Объясняет, что казахский - это язык Библии, Корана и Торы.

Чел выкладывал словари страницами, пока я не остановил его, пригрозив баном http://bohemicus.livejournal.com/26430.html

Любительские лингвистические изыскания с целью доказать происхождение иностранных языков от своего собственного - это красный нос на резиночке и огромный рыжий парик. Занявшись подобной дурью, человек сообщает миру, что он клоун.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ржал
[info]bledny_lis@lj
2010-06-26 18:18 (ссылка)
<
Человеку, который обнаруживаетт русские корни в названии Милана и в английских словах, можно всё.
>

В данном случае не русские, а скорее словенские или сербохорватские. Впрочем, этот корень есть и в русском языке.

У южных славян существует собственное имя Милан. И соответствующая фамилия Миланович.
Если не ошибаюсь, был такой югославский шахматист.

Почему Вы не думаете, что название североитальянского города могло произойти от этого славянского имени ?

Тем более, что предыдущий оратор провёл справедливую аналогию с Любляной, расположенной недалече.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ржал
[info]bohemicus@lj
2010-06-27 16:24 (ссылка)
>Почему Вы не думаете, что название североитальянского города могло произойти от этого славянского имени ?

Потому что городская цивилизация в Италии была уже очень старой, когда славяне в лучшем случае осваивали примитивное земледелие. Итальянцы могли основывать и строить в любой славянской стране всё, что им заблагорассудится. Славяне не могли основать в Италии ничего.

Любляну, кстати, по официальной версии основали римляне. За полтысячелетия до прихода славян. Разобраться в её истории я не пробовал, но считается, что её несколько раз разрушали, пока наконец она не всплыла под названиями Лувигана и Лайбах. В Любляну город был переименован в 1918 г.

А нескольких Миланов я встречал лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот именно для
[info]kesar_civ@lj
2010-06-28 05:04 (ссылка)
априорной заданности такого вывода и была создана западноевропейская историография.

>Потому что городская цивилизация в Италии была уже очень старой, когда славяне в лучшем случае осваивали примитивное земледелие

А на самом деле всё было наоборот :) Систему земледелия, сохраняющую землю, для Западной Европы экспериментально разрабатывали и внедряли(через обучение крестьян) монахи в 13-15 веках. И это считается общепризнанным, подтвержденным монастырскими хрониками фактом, важнейшей заслугой монашества. Хотя и не афишируется в западной идеологии. А города физически невозможны без развитого высокопродуктивного земледелия.

А римляне, от которых вроде как и произошла западная цивилизация, и локализуемые традисторией в Италии, даже по той же традистории вполне официально всю свою начальную цивилизованность украли у этих-русских.

Так что не надо петь песен, тем более имея такое куцее представление о предмете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот именно для
[info]bohemicus@lj
2010-06-28 05:44 (ссылка)
Если бы у Вас не было полностью атрофировано чувство юмора, Вы бы поняли, что построения в духе "этруски-русские" - это даже не шарлатанство, а пародия на шарлатанство, прикол в чистом виде. Я слышал, что в частных беседах сам Фоменко хохочет до истерики над тем, что насочинял. Не знаю, правда ли это, но очень похоже на правду. Придумать новую хронологию могли только люди, пробитые на ха-ха, а всерьёз обсуждать - напротив, абсолютно не понимающие, что над ними издеваются..

Для средней руки шарлатанов локализация Руси в Моравии была бы апофеозом абсурда. Люди бы поняли, что достигли уровня Грабового, и свернули лавочку.

Но не таковы новохронологи.

Тут же придумали абсурд в квадрате - Русь в Италии.

За ним абсурд в кубе - Русь в Англии.

Не переводя дыхания, абсурд в n-ой степени - Русь в Индии.

Будьте осторожнее, когда доберётесь до Мезоамерики. А то начнёте искать русские корни в названии народа нахуа, да и оскоромитесь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кое-что о Руси в Моравии
[info]bohemicus@lj
2010-07-06 12:40 (ссылка)
Занимаясь совсем другой темой, я сейчас случайно наткнулся на пространную статью о различных версиях происхождения российского герба и вспомнил о Вашем интересе к этой теме. Возможно, эта ссылка Вам пригодится http://goldarms.narod.ru/opus1.htm

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -