Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-12-28 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Парафраз Баффета.


  Редкий француз доберётся до Урала. Но некоторым всё же удавалось это сделать, и в юности мне довелось наблюдать их быт в своём родном городе, который я в соответствии с русской литературной традицией назову губернским городом N. Я не погрешу против истины - до революции у N действительно был статус губернского города.

  Французы не были единственными иностранцами в моём городе. N был крупным индустриальным центром, и иностранцы встречались у нас довольно часто. Они занимались монтажoм производственных линий. Кажется, итальянцев было ещё больше, чем французов. Но они обитали на другом конце города и редко попадали в поле моего зрения. А неподалёку от французских домов я бывал по своим тинейджерским делам довольно часто. 
 

  Французы занимали три высотных одноподъездных дома. Не то девяти-, не то двенадцатиэтажных, сейчас уже не помню. К домам часто подъезжали микроавтобусы, из которых выгружались какие-то коробки, видимо с продуктами. На советском языке это называлось "отдельным снабжением". Квартиры во французских домах считались "квартирами улучшенной планировки", и некоторые семьи в N ожидали, когда французы закончат свою работу и уедут, чтобы заселиться в оставленное ими жильё.

  Французов было невозможно спутать с местными. Они никогда не носили шапок, даже в тридцатиградусные морозы, зато кутались в разноцветные длинные шарфы, как предписывала мода восьмидесятых лет. Некоторые из них приезжали в Союз с детьми. Дети приходили на каток, и иногда у них было можно выменять невиданные перчатки из ярких тканей за обычные в наших краях шубинки, представлявшиеся французским детям верхом экзотики.

  И вся шпана в округе, в школе не способная произнести ни слова ни на одном иностранном языке, тщательно заучивала полезные фразы вроде "Месье, силь ву пле донне муа сигарет".

  Такой тип поселений, как у французов в N, принято называть сеттльментами. Сеттльменты возможны только в отсталой, зависимой стране. Советские, речь которых всегда состояла едва ли не из сплошных эвфемизмов, до сих пор предпочитают называть существовавшие в СССР сеттльменты "городками иностранных специалистов". Я же люблю по мере возможностей возвращать предметам и явлениям их настоящие имена.

  С чисто формальной точки зрения, между советскими и, например, китайскими сеттльментами, была определённая разница. В отличие от Китая, в СССР они официально не выводились из-под действия местной юрисдикции. Но на практике все прекрасно знали, на чьей стороне окажется закон в случае конфликта между иностранным гражданином и местным жителем.

  Среди молодёжи в N существовала любопытная конвенция. В определённых барах иностранцев не трогали никогда и ни при каких обстоятельствах. В других, тоже строго определённых, с ними дрались. Иностранцы знали это, и в заведения второго типа ходили именно с целью подраться. Участники потасовок завоевали репутацию, в целом соответствующую репутации их народов. Французы бились мужественно, а проиграв, никогда не жаловались. Итальянцы же любили побеждать, а будучи побитыми, тут же обращались в милицию. Поэтому связывались с ними неохотно, даже когда они задирались. Закон всегда оказывался на их стороне. Иногда с печальными последствиями для наших.

  Все знали, кто в СССР был человеком какого сорта.

  Быт советских граждан был бытом жителей колонии. Сейчас не любят вспоминать, что в советское время люди в массовом порядке украшали свои жилища пустыми банками из-под пива и сигаретными пачками. Я своими глазами видел квартиру, в которой на стене вместо картины висел полиэтиленовый пакет, рекламирующий джинсы. Побывав в одном из таких домов, моя матушка всегда говорила: "Надо же, они превратили нас в папуасов".

  Ощущение принадлежности к третьему миру было буквально разлито в воздухе. Кажется, выражение "Верхняя Вольта с ракетами" появилось только при Горбачёве. Но само сравнение с Африкой было общим местом и банальностью по крайней мере со времён моего детства.

  Однажды, году в 85-м, когда слово "рок" уже вроде перестало быть запрещённым, но ещё оставалось пpитягательным, какой-то не очень умный взрослый заманил нашу шестнадцати-восемнадцатилетнюю компанию в Дом культуры, сказав, что там будет рок-концерт. Мы пришли в ДК и оказались на выступлении самодеятельных фольклорных коллективов. На сцене было куда больше народу, чем в зале, и исполнители производили впечатление людей, на которых собственное творчество наводит смертельную скуку. После второго или третьего номера мы решили уходить. Среди нас был один парень, обладавший могучим басом. Он поднялся, указал рукой на сцену и, без труда перекрыв издаваемые фольклористами звуки, прогремел на весь зал голосом негра из старой советской экранизации "Пятнадцатилетнего капитана":

  - ЭТО НЕ АМЕРИКА. ЭТО АФРИКА!!!

  Официальная пропаганда утверждала нечто противоположное. Она строилась на том, что СССР - именно вторая Америка, равноценный противоборствующей стороне соперник. Но мы-то понимали, где живём.

  Написать этот пост я собирался довольно давно. Но у меня были определённые сомнения, стоит ли это делать. Наконец, обмен репликами с ув.  [info]philtrius@lj 'ом убедил меня, что писать нужно http://philtrius.livejournal.com/592063.html

  Термин "криптоколония" ввёл в оборот ув. [info]galkovsky@lj . Кто-то согласился с его определением положения СССР в мире, у кого-то оно вызвало возражения.

  Я, со своей стороны, полагаю, что если в идее криптоколонии можно что-то оспорить, то скорее крипто-, чем -колонию. На мой взгляд, не такая уж она была "крипто". Во всяком случае, я где-то четверть века назад пришёл к выводу, что реальный статус СССР в мире - колония де-факто.

  Меня скорее удивляет, когда кто-то считает, что Советский Союз был независим.

  Все знали, что машины в СССР производятся только на построенных иностранцами заводах. Все знали, что в СССР продаётся преимущественно импортное мясо (Если вообще продаётся. В N существовала практика - выписать липовую командировку в Москву и отправить двух-трёх сотрудников на грузовике за мясом для всего предприятия. Однажды в результате такой операции на нашем балконе очутились мороженые бараньи туши. Новозеландского производства).

  Все были готовы стоять в очередях, чтобы попасть на западные фильмы. Все переплачивали за переводные книги. В середине 70-х, во время общего потепления отношений с Америкой, в N призжали две выставки - "Фотография в США" и "Туризм и отдых в США". Думаю, таких очередей, как на эти выставки, я не видел больше никогда в жизни. Люди стремились если не прикоснуться, то хотя бы взглянуть на первый мир (о том, чем были в СССР поездки за границу, я даже вспоминать не хочу).

  Все должны были понимать, что если в СССР американские бренды для среднего и низшего класса, вроде "Мальборо" и  жевачки, являются символами престижа и успеха, а в США бренды "Беломорканал" и "семечки" отсутствуют как явление, то Советский Союз для Америки абсолютно не соперник (Люди не знали слова "бренд". Но суть явления им должна была быть понятна).

  СССР всегда находился в полной культурной, технологической и экономической зависимости от Запада.

  Можно было бы прийти к этому выводу сложным путём. Например, сказать, что эгалитаризм - леваческая фикция, и эгалитаристское общество в принципе не может существовать. Управление всегда осуществляет правящий класс. Если правящего класса в стране нет, значит, он находится заграницей, и страна колонизирована. (Однажды в ответ на это кто-то стал доказывать мне, что в СССР была своя элита. И привёл в качестве примера... Байбакова. Этого Байбакова я несколько раз видел по ТВ. В любом интервью он с мазохистским подхихиком рассказывал, как его чуть было не расстрелял Берия. Всем элитариям элитарий.)

  Я же предпочёл пойти самым простым и очевидным путём - вспомнить, чем был СССР на бытовом уровне. Колонией и был.
 
  А англичане и их военные неуспехи XIX века... Да Бог с ними, с англичанами. Речь ведь не о них, а о нашей стране. Важно понимать, что до 1917 года Россия была частью первого мира, а после революции провалилась в третий. С этим, я надеюсь, Фильтиус спорить не станет. (Для тех, кто этого по какой-либо причине не знает, поясню, что ув. [info]philtrius@lj  вместе с уважаемыми [info]galkovsky@lj 'м, [info]salery@lj , [info]cherniaev@lj 'ым, [info]corporatelie@lj  и рядом других юзеров относится к людям, которые имеют реалистичное представление об устройстве и жизни Российской империи).

  Я отнюдь не поклонник социализма. Но советскость как таковая социализмом отнюдь не исчерпывается. Советская система - это способ колонизации моего Отечества, лишивший его свободы и достоинства. Зло в чистом виде. Поэтому, перефразируя известную сентенцию Уоррена Баффета, я могу сказать:

  - Если вы услышите, что я написал хоть одно доброе слово о советском строе, значит, мой журнал захвачен.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]govorilkin@lj
2010-12-28 19:30 (ссылка)
-/Корни явлений противоположны.

кого волнуют корни, когда плоды одинаковые

-/Джанк-арт возникает от изобилия и пресыщенности.
Советский "дизайн" - от дефицита и нищеты.

а я и спорить не буду.
Искусство растет в различных условиях, тяга к прекрасному это неотъемлемая часть человека, а вот само прекрасное различается в зависимости от множества факторов.
Изобилие и дефицит это лишь часть этих факторов.
А то что вы описали было пресыщеностью людей, у которых свое повседневное, ценилось гораздо меньше, чем необычное заграничное.

-/Поведение потребителей на распродажах в западных странах вполне экономически осмысленно.

поведение жителей СССР и РИ в таком случае еще более осмысленно, поскольку там не скидку давали, а раздавали БЕСПЛАТНО, то есть ДАРОМ.

-/Отношение советских граждан к упаковкам от западных товаров, как к товарам, свидетельствует о крайней убогости советской действительности.

нет.
это всего лишь свидетельствует об недоразвитости в СССР таких разделов маркетинга, как реклама и дизайн.
Сейчас можно наблюдать обратный процесс, изобилие однообразного дерьма, но раскрашенного в разные краски.

-/Не делайте вид, что Вы этого не понимаете, Вам всё равно никто не поверит.

вы забрали свой телепатический приемник из ремонта, и читаете мои мысли?
Откуда такая уверенность в том что я понимаю, а что нет?

-/Мне настолько органически чуждо всё советское

"я три дня скакала за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-28 19:42 (ссылка)
Я понимаю, что советская культура по своей природе совершенно азиатская, поэтому мышление её носителей носит весьма формализованный характер. Но не да такой же степени, как демонстрируете Вы. Это уже не просто талмудизм, а талмудизм в квадрате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-28 19:45 (ссылка)
в таком случае, отсутствие ответов на вопросы и личные выпады, - это европейское мышление?
ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-28 20:00 (ссылка)
Вы с самого начала откровенно потешаетесь, сравнивая патологию с нормой и доказывая, что простые советские люди были массово увлечены джанк-артом, а давка за пустыми одноразовыми пластмассовыми стаканчиками сравнима с рождественскими распродажами. И ещё хотите, чтобы я делал вид, будто Ваш талмудизм можно воспринимать всерьёз. Вы меня за кого принимаете? За человека, который будет играть в Вашу нелепую игру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-29 10:06 (ссылка)
Вы с самого начала откровенно заблуждаетесь, развешивая ярлыки "патологии" и "нормы" согласно вашим предпочтениям.

-/доказывая, простые советские люди были массово увлечены джанк-артом

они такого названия даже не знали:) Хотя украшали свои жилища в этом стиле. Прекрасно помню робота склееного из BiC-овских коробочек.

"Есть люди, которые могут создать произведение искусства буквально из ничего. А есть те, которые еще и продают свои творения за большие деньги. Именно последних Пикассо назвал хорошими художниками. Вероятно, одной из них является 33-летняя художница Саяка Ганз (Sayaka Ganz), создающая в своей мастерской скульптуры животных, используя для этого тысячи пластмассовых ложек, ножей, вилок и прочего, на первый взгляд бесполезного хлама! Стоимость работ начинается от 10 000 долларов США."

-/давка за пустыми одноразовыми пластмассовыми стаканчиками сравнима с рождественскими распродажами.

и почему же она не сравнима?
В обеих случаях присутствуют массы людей желающих получить бесплатно или со скидкой некий товар. Качество товара и его нужность - мы не обсуждаем.

-/Вы меня за кого принимаете?

за интеллектуально развитого человека, с которым можно вести разносторонний диалог. Я прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-29 11:13 (ссылка)
Я не развешиваю ярлыков, я констатирую факты. Патологичность советской системы - общепризнання и не нуждающаяся в доказательствах аксиома. Есть люди, пытающиеся отстаивать другую точку зрения. Но это маргинальная позиция, вроде прославления нацизма. Как интеллектуальная игра, это может быть интересно. Но она возможна только именно в качестве игры. Поэтому и я исхожу из того, что собеседники, высказывающиеся в таком духе, ведут игру.

Ваш манера дискутировать подтверждает, что Вы именно играете. Я назвал её талмудизмом, но можно было бы использовать и другие термины. Скажем, софистика.

Например, Вы утверждаете, что не имеет значения, по каким причинам советские собирали пивные банки, а западные авангардисты делали из этих банок коллажи. Главное, что результат был чем-то похож. Это и есть софистика. С таким же успехом Вы могли бы утверждать, что не важно, был ли человек в концлагере или на курорте, где проходил курс похудания. Результат один и тот же - он сбросил килограммы.

Или вдруг заявляете, что мы не обсуждаем качество и нужность товара, сравнивая поведение советских и западных потребителей. Но мы сравниваем именно качество и нужность товара. Иначе пришлось бы сделать вывод, что между колонизатором и туземцем всегда осуществляется равноценный товарообмен. Одному понравился золотой песок, а другому - стеклянные бусы. А качество и нужность товара мы не обсуждаем.

Но мне неинтересно заниматься софистикой. Говорят, эта игра наскучила уже древним грекам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dark1ight@lj
2010-12-30 12:09 (ссылка)
> Иначе пришлось бы сделать вывод, что между колонизатором и туземцем всегда осуществляется равноценный товарообмен. Одному понравился золотой песок, а другому - стеклянные бусы. А качество и нужность товара мы не обсуждаем.

С точки зрения колонизатора это не обмен, это наглый обман дикаря. С точки зрения туземца это выгодная сделка, иначе добровольно он бы не стал её заключать. Ценообразование на дефицитный статусный товар для туземца и на бросовый для колонизатора отлично. Если бусы одни и произвести туземец сам их не может, и не представляет распространённость и сложность технологии производства, а золотой песок добыть ему по силам, с определёнными затратами, то такое меновое ценообразование рационально. При этом надо участь затраты на экспедицию, которые надо окупить. Этими затратами границы доброй воли колонизатора ограничиваются, как минимум. С учетом реальных возможностей и представлений туземца и колонизатора на момент соглашения. Впоследствии ничем иным, как грабежом, оно восприниматься не будет, ни одной из заключивших сделку сторон. правило простое: равноценный обмен может быть только между равноценными субъектами отношений. или при наличии доброй воли у обладающего большими возможностями субъекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mata_ariki@lj
2010-12-28 19:46 (ссылка)
"А то что вы описали было пресыщеностью людей, у которых свое повседневное, ценилось гораздо меньше, чем необычное заграничное"

Пресыщенностью, ага. Это было порождением жесточайшего сенсорного голода, порожденного эстетическим ублюдством "своего повседневного".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-28 19:55 (ссылка)
-/Это было порождением жесточайшего сенсорного голода, порожденного эстетическим ублюдством "своего повседневного".

ну разумеется "ублюдство", как же иначе.
У сороки тоже наверняка все вокруг ублюдки, двуногие и четвероногие, которые не понимают ценности ярких стеклышек и конфетных фантиков.

ЗЫ. это кстати уже обсуждали, давным-давно

ДВЕ ПОДРУГИ
'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
'Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!' -
'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'
_____
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mata_ariki@lj
2010-12-28 20:05 (ссылка)
В силу приземленности и бездуховности, товарищ, мне не дано понять эстетической ценности советского быта. А стихами вы меня просто припечатали, товарищ! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2010-12-29 10:11 (ссылка)
-/В силу приземленности и бездуховности, товарищ, мне не дано понять эстетической ценности советского быта.

скажите, что вы вкладываете в слова об "эстетической ценности советского быта"?
Что-то вроде сферического быта в вакууме?

-/А стихами вы меня просто припечатали, товарищ! :)))

рад за вас.
Если понравилось, обращайтесь, могу еще чем нибудь припечатать:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -