Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2011-03-05 15:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Романтизм, подлость и реализм.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Bo-вo - "ротному старшине"
[info]kouzdra@lj
2011-03-05 14:56 (ссылка)
Ну я да - если и сторонник какой-то -кратии - то меритократии - "знатность по годности считать" (и Петр Ляксеевич, кстати, елиту курощал не менее беспощадно, чем Сталин.

Но с меритократами надо обходиться тоже ипатьевским методом - а то иначе мосты падать начинают (http://community.livejournal.com/ru_steampunk/531239.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Bo-вo - "ротному старшине"
[info]gomelyuk@lj
2011-03-06 03:32 (ссылка)
Ну, это хорошо - если Вы сторонник меритократии. Если это действительно так. А то нынче времена такие - сторонники курощения кого-нибудь, при том неважно кого - табунами бегают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Bo-вo - "ротному старшине"
[info]kouzdra@lj
2011-03-06 09:05 (ссылка)
Я противник социальных претензий со стороны "элитки" - это как раз и курощали и правильно делали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]gomelyuk@lj
2011-03-06 09:35 (ссылка)
У меня отчётливое ощущение, что под действительной элитой общества (куда вовсе не обязательно входят все представители аристократии и куда обязательно входят представители "чёрной кости", проявившие себя ремёслах, искусстве, в науке, в медицине, в инженерном деле, индустрии,в военном деле, или, ага-ага! - финансах---

---многие, и Вы том числе, понимаете "элитку".
При этом,
а) ее назначение, функции и важнейшая, жизненная роль как для народа, так и для государства - не понимается вовсе;
б) понятия о сути элиты (особой части геногфонда нации+традиции, +навыки, + кое что ещё, называемое "сигнальной (передаваемой обучением и наставлением) люди. с лёгкостью смахивающие национальную элиту с арены жизни (не важно - в реале или в рассуждениях) не имеют, они отделываются вполне легкомысленными глупостями вроде
"а! - бабы новых нарожают!" и тому подобмой чушью.
Да нет - не нарожают бабы новых, дело это долгое, ращение элиты - и будут бабы рожать тех, кто будет чужую элиту кормить-обстирывать-обслуживать. При том будет эта элита чужаков, занявших эконишу - самого удолбищного качества...
Взгляните на РФ , хоть 30-х годов, хоть нынешнюю.

И при чем тут "меритократические убеждения"? Или Вы Ходорковского, Абрамовича и этого шарлатана с "наннофильтрами" считаете элитой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]kouzdra@lj
2011-03-06 09:40 (ссылка)
Начнем c того, что ни "народ" ни "государство" для меня не являются самостоятельной ценностью. Они имеют смысл только в рамках того или иного проекта - скажем упразднение современного русского народа или российского государства меня не огорчит совершенно - в силу полной бессмыслености этого образования.

Соответственно - термин "национальная элита" imho ничего кроме насмешек не заслуживает.

И при чем тут "меритократические убеждения"?

У меня нет меритократических убеждений - просто это тот род "знатности" который мне кажется не вовсе необоснованным. Хотя желательно тоже давить.

Или Вы Ходорковского, Абрамовича и этого шарлатана с "наннофильтрами" считаете элитой?

Считаю конечно - а кто они есть? Именно элита и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]bohemicus@lj
2011-03-06 09:57 (ссылка)
>"а! - бабы новых нарожают!" и тому подобмой чушью.
Да нет - не нарожают бабы новых, дело это долгое

Вот именно.

Когда в ходе Второй мировой войны у англичан возникла необходимость эвакуировать части, отрезанные на Крите, возник вопрос: стоит ли рисковать флотом, жизненно необходимым в других местах, ради легко заменяемой пехоты на Крите. Тогда кто-то из адмиралов сказал: "Флот можно построить за три года. Традиция строится триста лет". И они решили рискнуть своим драгоценным флотом ради простой пехоты, потому что это предписывали традиция и честь.

Может быть, всё было не совсем так или совсем не так. Может быть, там наличествовали совсем другие соображения. Может быть, никто не говорил на совещании этой фразы, и её придумал пять лет спустя какой-нибудь референт Черчилля.

Но подано всё было так, как подано. И в истории останется именно так. Поэтому англичане, натворившие разных дел по всему миру, сохраняют уважение всего мира. У них есть традиция и элита.

А советские всегда были и будут планетарными клоунами. Курощатели собственного мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]kouzdra@lj
2011-03-06 10:14 (ссылка)
Советский союз переделал мир. В частности, одно, хоть и не главное, но относящее к теме изменение заключается в объясненении что "незаменимых людей нет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]bohemicus@lj
2011-03-06 10:27 (ссылка)
Вот нашли ноу-хау - "незаменимых нет". Обычный азиатский подход. Единственное изменение мира, осуществлённое советскими - построили вместо нормального европейского государства (Российской империи) азиатскую деспотию (СССР). Мир пожал плечами и живёт по своим законам дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]kouzdra@lj
2011-03-06 10:30 (ссылка)
Построили полмира - взять хотя бы коммунистический китай etc. Ну собствнно - "второй мир" - и есть коммунистический блок. Даже в первом мире как-то сейчас полнейший социализм, если смотреть по меркам начала 20 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]volodymir_k@lj
2011-03-07 18:39 (ссылка)
Насчёт Китая, смешно читать. Можно подумать, не было в мире евреев кроме российских. Прекрасно Чан Кайши, Мао, Гоминьдан вообще и т.п. образовались без всякого СССР. Единственная мало-мальски задокументированная связь СССР и азиатских компартий -- это участие индийских коммунистов в, если не путаю, туркестанской компартии (фиктивной и позже переделанной в советскую).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]kouzdra@lj
2011-03-06 10:32 (ссылка)
PS: И одно из изменений собственно и состоит в том, что претензии на элитарность сейчас не вызывают ничего кроме насмешки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить
[info]bohemicus@lj
2011-03-06 10:43 (ссылка)
Хотите в это верить - пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -