Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2011-03-05 15:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Романтизм, подлость и реализм.



(Добавить комментарий)


[info]kouzdra@lj
2011-03-05 11:50 (ссылка)
Сильвио - это, вообще-то говоря, Якубович

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2011-03-05 11:52 (ссылка)
PS: А вообще - забавно как вы пытаетесь к блааародному сословию примазаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 12:37 (ссылка)
Я человек самого простого происхождения. Мои предки были мещанского сословия, если быть точным. Но я русский, а золотой век русской культуры был дворянским, поэтому дворянская культура - это моя культура.

Разумеется, советские хотели бы примазать русских к подлому сословию. Не получилось и не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-05 12:43:50
Bo-вo - "ротному старшине" - [info]gomelyuk@lj, 2011-03-05 13:17:03
Re: Bo-вo - "ротному старшине" - [info]fler_du_male@lj, 2011-03-05 13:44:34
А что, - [info]gomelyuk@lj, 2011-03-06 03:41:05
Re: А что, - [info]fler_du_male@lj, 2011-03-06 04:27:33
Re: Bo-вo - "ротному старшине" - [info]kouzdra@lj, 2011-03-05 14:56:35
Re: Bo-вo - "ротному старшине" - [info]gomelyuk@lj, 2011-03-06 03:32:22
Re: Bo-вo - "ротному старшине" - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 09:05:02
Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]gomelyuk@lj, 2011-03-06 09:35:14
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 09:40:41
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 09:57:42
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 10:14:17
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 10:27:39
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 10:30:10
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 18:39:26
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 10:32:44
Re: Да ломать-не строить, гнобить-не рожать/растить - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 10:43:04
Re: Bo-вo - "ротному старшине" - [info]dn_af@lj, 2011-03-08 05:27:39
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 13:46:08
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-05 14:51:01
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 08:41:45
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 08:52:00
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 11:02:22
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 11:08:22
(без темы) - [info]rdia@lj, 2011-03-06 13:43:02
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 13:47:54
(без темы) - [info]rdia@lj, 2011-03-08 16:19:29
(без темы) - [info]rdia@lj, 2011-03-06 13:37:28
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 16:51:38
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-03-08 05:09:11
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-08 16:34:49
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-03-09 02:39:05
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-09 08:47:44
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-03-09 11:32:19
(без темы) - [info]rdia@lj, 2011-03-08 16:16:48
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-08 17:09:13
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 09:24:02
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 10:46:08
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 10:48:31
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 19:01:19
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-07 19:10:31
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-03-08 05:11:53
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 11:18:43
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 11:20:28
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 11:59:13
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 12:07:35
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 12:56:45
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 11:26:51
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 12:50:41
(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 13:42:12
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 17:23:02
(без темы) - [info]furyz@lj, 2011-03-08 05:16:01
(без темы) - [info]reeders@lj, 2011-03-09 18:41:51

[info]kroopkin@lj
2011-03-05 12:05 (ссылка)
Думаю, что с пощечиной они переборщили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 12:20 (ссылка)
Кто переборщил?

Вот пушкинский текст:

"Наконец однажды на бале у польского помещика, видя его предметом внимания всех дам, и особенно самой хозяйки, бывшей со мною в связи, я сказал ему на ухо какую-то плоскую грубость. Он вспыхнул и дал мне пощёчину. Мы бросились к саблям; дамы попадали в обморок; нас растащили, и в ту же ночь мы поехали драться."

По-моему, в данном случае всё воспроизведено настолько точно, насколько это можно в кино.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zhukazhu@lj
2011-03-05 13:58 (ссылка)
пощечину в те времена давали, чтоб уж наверняка дело кончилось дуэлью.

(Ответить) (Уровень выше)

С полькой притянуто,
[info]sg_tihonov@lj
2011-03-05 12:14 (ссылка)
ведь немцы в Познани давили благородную шляхту только так, а уж в WWII просто оторвались на Варшаве. За "закрытыми дверями" рассказывали из-за комплексов перед русскими, а не от обиды за офицеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто,
[info]bohemicus@lj
2011-03-05 12:28 (ссылка)
Насколько я знаю, в Польше в те времена официальныя версия утверждала, что катынский расстрел произвели немцы. Разумеется, все понимали, что это дело советских рук. Но говорить об этом открыто было невозможно. Комплексы тут не при чём.

Никогда не слышал, чтобы немцы во время Второй мировой войны целенаправленно уничтожали польскую аристократию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто,
[info]sg_tihonov@lj
2011-03-05 12:45 (ссылка)
А об уничтожении Варшавы немцами слышали? Слышали о том, что немцы объявили польское государство своим генерал-губернаторством? Полька, конечно, объяснит, что расстрел офицеров (ни в коем случае не аристократии) все это перевешивает, но из этого не надо делать далеко идущих выводов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 12:53:28
Re: С полькой притянуто, - [info]sg_tihonov@lj, 2011-03-05 13:18:13
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 13:36:53
Re: С полькой притянуто, - [info]sg_tihonov@lj, 2011-03-05 13:56:43
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 14:17:13
Re: С полькой притянуто, - [info]sg_tihonov@lj, 2011-03-05 14:20:51
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 14:44:01
Re: С полькой притянуто, - [info]alexeykapustin@lj, 2011-03-05 14:40:38
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 14:56:58
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 07:03:00
Re: С полькой притянуто, - [info]mefi100@lj, 2011-03-05 16:07:37
Re: С полькой притянуто, - [info]vittal@lj, 2011-03-05 17:40:54
Re: С полькой притянуто, - [info]prostofily@lj, 2011-03-05 20:16:45
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 05:13:29
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 07:00:42
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 07:48:20
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 08:46:21
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 09:03:29
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 09:43:39
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 11:06:12
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 11:27:17
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 13:34:51
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 14:25:33
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 15:21:45
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 17:58:00
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 18:15:51
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 18:44:45
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 19:16:00
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 05:23:53
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-07 13:02:36
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 13:16:55
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-07 17:41:34
... - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 19:19:37
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-08 06:08:21
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-08 04:27:10
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-08 06:30:02
Re: С полькой притянуто, - [info]georgy_vasilyev@lj, 2011-03-07 05:32:38
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 05:38:52
Re: С полькой притянуто, - [info]furyz@lj, 2011-03-08 04:43:33
Re: С полькой притянуто, - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 19:06:22
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-07 19:59:11
в 1944 г. фактически стерли с лица земли, - [info]idan11@lj, 2011-03-05 14:42:27
Re: С полькой притянуто, - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-05 18:50:44
Re: С полькой притянуто,
[info]fler_du_male@lj
2011-03-05 13:50 (ссылка)
Ваша аргументация так трогательна... некоторое количество лет назад "разумеется, все понимали", что камни с неба падать не могут. И "никогда не слышали" о живой латимерии.

"Ты суслика видишь? и я не вижу. А он есть." (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 14:05:12
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 08:20:30
Re: С полькой притянуто, - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 19:23:00
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-07 19:58:05
Re: С полькой притянуто,
[info]govorilkin@lj
2011-03-05 19:39 (ссылка)
-/Никогда не слышал, чтобы немцы во время Второй мировой войны целенаправленно уничтожали польскую аристократию.

ну так вы тогда просвещайтесь, вместо того, чтобы нести глупость в массы.

Операция Танненберг (нем.Unternehmen "Tannenberg") - кодовое наименование немецкой операции по массовому уничтоженю поляков в период Второй Мировой войны (часть Плана «Ост»).
Списки поляков (Sonderfahndungsbuch Polen), подготовленные немцами ещё перед войной, насчитывали более 61 000 представителей польской элиты: активистов, интеллигенции, учёных, актёров, государственных деятелей и др., которые должны были быть уничтожены. Члены нац. немецкого меньшинства, проживающего в Польше, помогали в подготовке списков.
План был создан в мае 1939. После приказа Адольфа Гитлера, для исполнения операции Tannenberg было создано специальное подразделение в Главном управлении имперской безопасности (Reichssicherheitshauptamt). Оно командовало множеством Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD, сформированных из Гестапо, Немецкой уголовной полиции (Kripo) и чиновников SD, которые теоретически были подчинены командованию Вермахту. Их задача состояла в том, чтобы арестовать всех людей, перечисленных в списках.
Сначала, в августе 1939, приблизительно 2 000 активистов организаций польского меньшинства в Германии были арестованы и убиты. Вторая часть операции началась 1 сентября 1939 и закончилась в октябре, приведя по крайней мере к 20 000 жертвам, убитым в 760 массовых расстрелах, выполняемых специальными единицами или Einsatzgruppen при помощи регулярных частей ВС Вермахта.
Кроме того, специальное формирование было создано на базе немецкого меньшинства, живущего в Польше (Selbstschutz), члены которого обучались перед войной в Германии диверсионной и партизанской борьбе. Формирование было ответственно за массовую резню и из-за его плохой репутации было распущено нацистскими властями после полной оккупации Польши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 05:42:07
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 06:31:00
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 07:15:03
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 07:40:57
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 08:42:03
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 10:00:28
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 10:00:54
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 11:54:06
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 12:43:47
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 13:42:06
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 14:01:24
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 14:18:28
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 14:30:27
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 15:14:16
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 15:42:50
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 18:19:29
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 18:38:35
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 19:01:45
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 19:33:41
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 05:27:57
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-07 13:03:40
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 13:23:36
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-07 17:20:06
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-08 04:28:15
... - [info]govorilkin@lj, 2011-03-08 05:55:33
Re: С полькой притянуто, - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 10:01:17
Re: С полькой притянуто,
[info]chestnut_ah@lj
2011-03-05 20:06 (ссылка)
Немцы действительно целенаправленно уничтожали польскую аристократию, интеллигенцию и священников, начиная с 1939 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 05:50:19
Re: С полькой притянуто, - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 07:48:47
Re: С полькой притянуто, - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-06 16:13:10
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 05:35:49
Re: С полькой притянуто, - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 13:01:24
Re: С полькой притянуто, - [info]seraphim_6k@lj, 2011-03-08 05:57:50
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-08 12:21:33
Re: С полькой притянуто, - [info]seraphim_6k@lj, 2011-03-09 02:35:48
Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-09 04:09:49
Re: С полькой притянуто, - [info]seraphim_6k@lj, 2011-03-09 05:34:13
Re: С полькой притянуто,
[info]fvl1_01@lj
2011-03-06 08:58 (ссылка)
Тут другая ситуация и другая пропаганда.

НА роль "катынских мучеников" назначили именно польскую аристократию. Мол это был цвет общества - молодые офицеры дворяне и элита.

На деле же там, в списках - вполне равномерный срез всех слоев (и не обязательно офицеры) - от прокуроров до "осадников", в том числе и офицеры.


Принаджежавших к самым разным социальным слоям.
В общем "элита нации погибшая в Катыни" такой же миф. Просто еще один миф.


Если уж брать понятие элиты офицерского корпуса существовавшее в Польше как каваллерия и авиация - те отрасли куда реально в Польше 1930х стремился цвет молодежи - то как раз их то почти нет в списке "катынских жертв".

Зато всякого рода чиновников по "кресам восходовым" - только в путь.

В общем можно трактовать Катынь как угодно - но не как целенаправленное уничтожение аристократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С полькой притянуто, - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 13:49:47
Re: С полькой притянуто, - [info]fvl1_01@lj, 2011-03-06 14:03:48

[info]gomelyuk@lj
2011-03-05 13:04 (ссылка)
Как хорошо Вы опять написали! Мне пришлось в 15 лет выслушать именно такую же трактовку "Выстрела", - раскрывшую мне глаза и озадачившую моих друзей;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 13:40 (ссылка)
Спасибо!

А от кого, если не секрет? Дело в том, что сам я не слышал ни от кого никаких трактовок. В детстве посмотрел фильм, подростком прочёл рассказ, взрослым человеком перечитал его и сделал выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gomelyuk@lj
2011-03-06 03:42 (ссылка)
От матери.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiculator@lj
2011-03-05 13:29 (ссылка)
Не так давно тоже перечитывал: http://www.livelib.ru/review/60190

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 13:42 (ссылка)
Рецензия по ссылке неожиданна по стилю, но верна по существу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiculator@lj
2011-03-05 13:59 (ссылка)
Извините. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2011-03-05 14:31 (ссылка)
Да. Из нашей культуры аристократические образы тщательно вычищены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]idan11@lj
2011-03-05 14:45 (ссылка)
У советских граждан по определению не могло быть никакого отношения к какой либо элите/аристократии.
Иначе - "враг трудового народа" и Сибирь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 15:25 (ссылка)
Я бы сказал, они скорее изуродованы до неузнаваемости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2011-03-05 15:39 (ссылка)
Наверное так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2011-03-06 04:41 (ссылка)
И даже ещё хуже - в результате "провала в культуре", "ухаба длинной в километры" большинство образованцев, не говоря уже о необразованных колхозниках и рабочих - и понятия не имеют о том, зачем она, аристократия, офицерство и интеллигенция с купечеством нужны. А элита в представлении большинства образованцев - это обязательно те, "кто жрёт в три горла". Hу и других благ в виде женщин, машин и яхт потребляет соответственно.
"Абрамовичи с Потаниными и Ходорковскими, которые сами собой выскакивают из небытия как черти из табакерки" - на смену обкомовцам и членам ЦК и Политбюро. Вот их представления о том, что такое элита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mefi100@lj
2011-03-05 16:23 (ссылка)
К сожалению, не только аристократические. У нас уничтожена практически ВСЯ элита - и аристократия, и офицеры, и настоящая интеллигенция, и купечество... Последствия этого мы даже не осознаем в полной мере. А ведь дело не только в трагической смерти миллионов людей. У русских отсутствуют элементарные социальные правила приличия, этикет, множество необходимых моделей поведения, навыки действий в тех или иных ситуациях и т.д. Даже сама русская речь существенно изменилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemica@lj
2011-03-05 17:51 (ссылка)
Не, очень небольшая часть осталась - декабристы. Они были "правильные" аристократы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_108@lj
2011-03-05 14:35 (ссылка)
Весь этот рыцарский/мушкетерский кодекс пришел из Европы в 18 веке. Не забывайте что только Екатерина отменила тедесные наказания дворян (Жалованной грамотой дворянству от 21 апреля 1785 г., которая в ст.6 и 15 постановляла "телесное наказание да не коснется благороднаго"). До этого дворян секли кнутом, клеймили железом, рвали им ноздри и резали языки. Вот тогда "русский барин" и взорлил, а ведь еще дед графа мог быть порот и пытан как простой русский мужик. Так что ваш "настоящий русский" - это мимолетный цветок европейской рыцарской культуры, который не долго цвел на нашей почве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 14:52 (ссылка)
Это всё обычные антирусские сказки. Буквально четвёртого дня Сергей Владимирович Волков замечательно написал по этому поводу:

"Вот сказал известный пустобрех про «первое непоротое поколение» (это, значит, телесные наказания для высших сословий отменили) - и масса пустобрехов малоизвестных принялась повторять на все лады (о, как это верно!). Предшествующее поколение, надо понимать, было «поротое», и то, что 99,9% его представителей по факту никогда пороты не были, как бы значения не имеет. (Я вот вырос до того, как при Ельцине перестали применять смертную казнь, стало быть, принадлежу к «расстрелянному поколению».)" http://salery.livejournal.com/48220.html

Его пост назывался "Конкретика – враг идеологии" Прекрасный текст, весьма рекомендую. Это напомнило мне, что я так и не нашёл времени его прокомментировать, к стыду своему :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_108@lj
2011-03-05 15:05 (ссылка)
Очень типичный ответ - никакой аргументации, никаких фактов, никаких опровержений, только "все это просто сказки". Так обычно отвечают фанатичные сталинисты на все претензии к Сталину.

Никто не утверждает, что пороли всех дворян поголовно. И крестьян тоже всех не пороли. Достаточно только одной ВОЗМОЖНОСТИ быть высеченным, униженным, подвергнутым пытке, чтобы такой "настоящий русский", гордый, с чувством собственного достоинства, с высоко поднятой головой, в принципе не мог появиться. И появились они только когда такой возможности не стало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 15:22:21

[info]halb_liter@lj
2011-03-06 08:29 (ссылка)
-дак где-же там "конкретика"? По-моему, сплошная идеология.

-кстати говоря "непоротость" (выражение Н. Эйдельмана, какового г-н Сальери осмелился назвать пустобрехом) предполагала не только и даже не столько наличие-отсутствие телесных наказаний, сколько независимость от государства. Непоротость предполагала наличие частной собственности на землю и фактически на крепостных, равно как и возможность не служить государству (к чему обязывал Петр). И то и другое появилось лишь после 1761 года (указ о "вольности дворянской" и "жалованная грамота дворянству" Петра 3 и Екатерины 2).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_108@lj
2011-03-06 11:43 (ссылка)
Никто не спорит, у офицеров русской армии была прекрасная культура, честь, благородство, храбрость, презрение к опасности. Только не нужно считать все это типично русским явлением. Вот если бы это зародилось в России, а потом проникло в другие страны - другое дело. Но в реальности все произошло наоборот - эта культура зародилась в Западной европе и проникла в Россию после петровских реформ. Как вы себе представляете поведение такого графа при царе Алексее Михайловиче? Тогда ведь ни гусар не было, ни балов, ни дуэлей. Петр позаимствовал у Европы ее армию, вооружение, и в том числе офицерскую культуру, которая прививалась дворянским детям при воспитании в военных училищах. Конечно, нельзя сказать что до Петра русские офицеры были трусами и подлецами, но такими как герои Пушкина и Лермонтова они стали только под влияением европейской культуры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nopy4ik_ivanov@lj
2011-03-05 16:13 (ссылка)
В Российской империи "Указ об изъятии от телесных наказаний учащихся средних учебных заведений" вышел 1864 году.
В государственных школах Великобритании телесные наказания применялись до 1987 года,в частных школах до 1999г. - причем не взирая на сословия. Интересно, "настоящий англичанин"-это "мимолетный цветок" чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_108@lj
2011-03-05 17:10 (ссылка)
Не путайте мух и котлеты. В Спарте подростков били смертным боем и морили голодом. Во многом благодаря такому суровому воспитанию спартанцы были непобедимы. Речь не о наказании непослушных детей, а об унижении человеческого достоинства взрослых дворян, элиты общества. И здесь в Англии уже в 1215 года появляется Великая хартия вольностей, а в России до 18 века любого могли пытать, мучить, казнить, сажать, ссылать без всякого суда и закона, только по прихоти правителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vittal@lj, 2011-03-05 17:48:17
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-05 18:47:04
(без темы) - [info]vittal@lj, 2011-03-05 19:08:52
(без темы) - [info]nopy4ik_ivanov@lj, 2011-03-05 18:06:26
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-05 18:35:41
(без темы) - [info]heinza@lj, 2011-03-05 18:07:16
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-05 18:53:04
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 19:14:42
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-05 19:40:09
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 09:30:30
(без темы) - [info]heinza@lj, 2011-03-06 10:01:52
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 10:57:07
(без темы) - [info]heinza@lj, 2011-03-06 11:01:01
(без темы) - [info]govorilkin@lj, 2011-03-06 14:33:41
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-06 10:34:51
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-05 20:16:13
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 09:33:57
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-06 16:12:16
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 05:42:49
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 13:06:52
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 13:26:08
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 13:29:04
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 13:37:40
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 13:49:31
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 14:03:22
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 14:10:11
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 19:38:37
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 19:45:22
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-08 12:29:54
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-08 13:41:56
... - [info]bohemicus@lj, 2011-03-08 16:14:15
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 19:45:48
(без темы) - [info]chestnut_ah@lj, 2011-03-07 20:10:33
(без темы) - [info]ruthenicus@lj, 2011-03-09 09:13:05
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-09 12:42:34
(без темы) - [info]ruthenicus@lj, 2011-03-10 11:49:05
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-11 13:27:56
(без темы) - [info]ruthenicus@lj, 2011-03-14 05:32:26
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-14 05:58:59
Эко человечка повело...;) - [info]gomelyuk@lj, 2011-03-06 05:38:56

[info]volodymir_k@lj
2011-03-05 19:02 (ссылка)
> Не забывайте что только Екатерина отменила тедесные наказания дворян (Жалованной грамотой дворянству от 21 апреля 1785 г.,

Надо сказать, что в СССР-РФ до сих пор не отменены телесные наказания.
Не было закона с запретом!

> До этого дворян секли кнутом, клеймили железом, рвали им ноздри и резали языки.

Имя, сестра, имя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_108@lj
2011-03-05 19:35 (ссылка)
Однако цари шли дальше в утверждении вотчинной власти самодержавия и использовали все имевшиеся у них средства для того, чтобы унизить каждого, кто в силу своего происхождения, должностей или состояния склонен был слишком много возомнить о себе. Они обыкновенно величали служилых людей холопами. Московский протокол требовал, чтобы каждый боярин и дворянин, даже отпрыск родословной фамилии, обращался к своему государю по следующему образцу: "Я, такой-то (уменьшительная форма имени, например, "Ивашка"), холоп твой". Обычай этот был прекращен лишь Петром, но и после него, на протяжении всего XVIII в., знатные и не столь знатные дворяне, обращаясь к монарху, весьма часто именовали себя его "рабами". И дворян и простолюдинов без разбору подвергали телесным наказаниям. Боярина и генерала лупили кнутом так же нещадно, как последнего крепостного. Петр в особенности любил, выказывая неудовольствие, пороть своих приближенных.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Peips/_07.php

Для дворян предусматривалась бессрочная военная или гражданская служба, уклонение от которой наказывалось кнутом, вырыванием ноздрей, ссылкой на каторгу и т.д., применялись телесные наказания плетью или палкой.

http://ec-dejavu.ru/p/PeterGreat.html

По указу 1720 г. дворянам, уклоняющимся от службы, грозили наказание кнутом, вырывание ноздрей и вечная каторга. Военная служба была настолько тяжелой, что некоторые дворяне предпочитали записываться в купцы или даже в крестьяне, чтобы только от нее избавиться. По воле государя любой дворянин был обязан изменить место жительства, и это право Петр I при надобности ис­пользовал, например, при заселении Петербурга, когда десятки дворянских фамилий были вынуждены переселиться из родных мест на отведенные им участки земли с обязательством в указанный срок построить усадьбу. Дворяне не освобождались и от телесного наказания и терпели розги, палки и плети наравне с “подлыми людьми”… Петр I пытал и казнил заговорщиков тысячами, взяточников – десятками, невзирая на чины, титулы и богатство, часто без суда, по личному усмотрению» (Миронов 1999, т. 1: 362).

http://www.socionauki.ru/journal/articles/129412/

Другим крупным делом, которым Тайная экспедиция занималась в связи с обвинением в государственной измене, было дело кригсцальмейстера Овцына, арестованного в Бердичеве в 1798 году. Овцына приговорили к сечению кнутом, вырыванию ноздрей и вечной ссылке в Сибирь.

http://www.oxpaha.ru/newsection150_595_43271

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Превосходные источники!!! - [info]volodymir_k@lj, 2011-03-07 18:57:27
Угу, "Суп в кастрюльке приехал прямо из Парижа"
[info]gomelyuk@lj
2011-03-06 05:27 (ссылка)
Зачем тиражировать брех и манипулировать фактами?
"Русскоязычные" источники пишут много чего, а вот англоязычные пишут следующее:
Throughout Europe, torture in its current state would decline quickly. It was abolished by Frederick the Great in Prussia in 1740 (Scott 135). Italy followed suit in 1786, followed by France in 1789 and Russia in 1801 (136). Eventually, nearly every nation of Europe would abolish most forms of torture. While occasional aberrations would arise over the years, there were few government sanctioned tortures besides incarceration after this time.
http://www.augustana.edu/academics/history/department/witchcraft/tor5.htm
Перевожу, поскольку пересказчики, вроде вас, обычно исключительно русскоязычны:
"В Европе пытки в их тогдашней форме быстро исчезали. От них отказались при Фридрихе Великом в Пруссии в 1740 г. (Scott 135). Италия последовала этому решению в 1786 г, за ней последовала Франция в 1789 г. и Россия в 1801 (136). Со временем почти все нации Европы отказались от большинства видов пыток. Иногда через несколько лет к ним возвращались".

Tаким образом, Российская Империя была одной из первых европейских стран, отказавшейся от пыток.

Вопреки бреху о ней.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salery@lj
2011-03-06 08:00 (ссылка)
Вы не понимаете, о чем говорите, полагая, что "мог быть порот" способно действительно оказать к-л влияние на психологию дворянина (которая в реале в начале и конце 18в. в этом отн. не отличалась). Дворянин мог быть так наказан только за реальное тяжкое преступление и после расследованивания высшей властью, а не своим непоср. нач-ком. Поскольку же абс.б-во совершать такие не мыслило, то и перспектива эта над их сознанием не висела. Крестьянин же - да, мог быть наказан достаточно "произвольно". Степень "соц.защиты" - соверш.разная, соотв. разное и самоощущение. Если Вы не занимаетесь серийными убийствами и т.п. тяжкими преступлениями - едва ли отмена расстрела в 90-х оказала на Вашу психологию принципиальное воздействие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_108@lj
2011-03-06 10:13 (ссылка)
Это прекрасный прием, сказать "Вы не понимаете о чем говорите". Что на это можно ответить?

Я привел достаточно цитат, которые показывают что и дворянин, и боярин и генерал могли быть наказаны и пороты царем по его произволу. Или вы скажете, что Петр I не имел прямой и неограниченной власти над всеми своими подданными? Мы видим что еще Павел I приговаривал дворян к порке кнутом и вырыванию ноздрей.

Вот подробное исследование Пайпса, прекрасно показывающее положение дворянства в 18 веке. Или он тоже не понимает, о чем говорит? Или это тоже все антирусские сказки?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Peips/_07.php

Я не понимаю как можно спорить с очевидным - в России до середины 18 века царил, по сравнению с Европой, полный произвол по отношению ко всем сословиям, их жизни, свободе и имуществу.

В Европе это тоже, конечно, было, но только на несколько столетий раньше. Как можно спорить с тем что Россия на эти несколько столетий отставала от Европы, а потом сделала гигантский скачок и хотя бы частично Европу догнала?

Проблема только в том что этот скачок, в отличие от Европы, провоцировался сверху, насильственно, и коснулся только тонкого высшего слоя населения, народ же оставался в средневековом состоянии, что в конечном счете и привело к установлению большевистской диктатуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 11:53:21
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-06 13:15:15
(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 16:41:33
(без темы) - [info]enzel@lj, 2011-03-06 16:43:59
(без темы) - [info]sergey_108@lj, 2011-03-06 17:20:44
(без темы) - [info]enzel@lj, 2011-03-06 17:25:08

[info]bohemicus@lj
2011-03-06 10:34 (ссылка)
Сергей Владимирович!

Одна читательница любезно поделилась со мной ссылками на некоторые высказывания нашего оппонента, после чего я начал думать, что разговор с ним на данную тему бесперспективен http://dobrokhotov.livejournal.com/407495.html?thread=10030279#t10030279 Похоже, он всерьёз считает, что русских отделяет от европейцев пропасть в несколько веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]margret_stwt@lj, 2011-03-07 02:50:48
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 05:58:53
(без темы) - [info]margret_stwt@lj, 2011-03-07 06:06:35
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 06:16:42

[info]sergey_108@lj
2011-03-06 11:15 (ссылка)
Вот прекрасная иллюстрация классика к степени "соц. защиты" дворянства. За одно неосторожное слово дворянин униженно вымаливает прощение у холопа, иначе - заплечные мастера в Приказе тайных дел. А сколько их сгинуло вообще ни за что, по доносу завистливого соседа! Какое уж там рыцарство...

- Не потерплю бесчестья! Оба мои холопы! Прикажу бить их без пощады...
Мне царь - не указка...
Тогда синеглазый, прищурясь, перебил его:
- Постой, постой, - повтори-ка... Тебе царь - не указка? Алеша, слышал
противные слова? (Ивашке.) Слышал ты?
- Постой, Александр Данилыч... - Гнев сразу слетел с Васьки Волкова. -
В беспамятстве я проговорил слова, ей-ей в беспамятстве... Ведь мой же
холоп меня же чуть не до смерти...

Плохо бы отозвались Ваське Волкову его слова: "Мне-де царь - не
указка", - спознаться бы ему с заплечными мастерами в приказе Тайных
дел... Но, вскочив за Алексашкой в сени, он повис у него на руке,
проволокся несколько по полу и, плача, умолил взять перстень с лалом, -
сдернул с пальца...
- Смотри, дворянский сын, сволочь, - проговорил Алексашка, сажая
дорогое кольцо на средний палец, - в последний раз тебя выручаю... Да еще
Алеше Бровкину дашь за бесчестие деньгами али сукном... Понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]salery@lj, 2011-03-06 11:56:04

[info]solinsky@lj
2011-03-05 15:17 (ссылка)
Пушкину в советский период в плане экранизаций страшно не повезло - один Евгений Онегин чего стоит, с Шенгелаей... И когда сделали совершенно выверенную по настроению экранизацию с Лив Тейлор и Файнсом все вдруг кинулись критиковать мелочи типа музыкального сопровождения. Хотя уж лучше Файнс в роли Онегина - и впрямь аристократ. Т.е. по мне, дело не только в такой шоре как априорная аграрность идентичности, а в том искусственном насаждении как разграничений между социальными группами, так и нагружении отличий некоей идеологической валентностью (де-Толстой критиковал офранцузенность Шерер с позиции народничества). Все это уплощенное, упрощенное и приплюснутое понимание 19 века в России сохраняет колею восприятия и дальнейших событий. И поэтому бесполезно читать прекрасных русских писателей - никто в них ниче не видит полезного для ретроспективной рефлексии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 15:30 (ссылка)
А кому в советское время везло с экранизациями, кроме Конан Дойла и Стивенсона?

Но читать русских нужно. Только не через советские очки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]solinsky@lj, 2011-03-05 15:58:32
блага этого мира созданы
[info]syllogistos@lj
2011-03-05 15:22 (ссылка)
князем сего мира - для своих почитателей.
Да, и для чего Вы веруете в "оффициальную версию" Катыни?
А, дочитал до комментов: потому что она озвучена немцами - вот Ваш аргумент.
По прошлым постам я у Вас не заметил чувства юмора, а здесь вот раскрылось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: блага этого мира созданы
[info]bohemicus@lj
2011-03-05 15:23 (ссылка)
Это единственная существующая версия. Не считать же версией мухинскую ахинею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

немецкая версия - единственная - [info]syllogistos@lj, 2011-03-05 16:40:43
Re: немецкая версия - единственная - [info]bohemicus@lj, 2011-03-05 18:44:56
Re: блага этого мира созданы
[info]vittal@lj
2011-03-05 17:52 (ссылка)
Видите ли, советским веры нет.
Потому что сочуствие к жертвам отсутствует напрочь. Советские - они объясняют, почему НАДО БЫЛО поляков убить, хотя бы с точки зрения немцев, но НАДО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaizer_tg@lj
2011-03-05 15:34 (ссылка)
Аппеляция к Катыни - плохая аппеляция. И вопрос спорный, и польское отношение не столь однозначное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 18:50 (ссылка)
Вот уж не думал, что Катынь может быть для кого-то предметом споров или сомнений. Я вспомнил-то этот эпизод из-за его бесспорности и однозначности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dark1ight@lj, 2011-03-06 14:50:34
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 14:55:13
(без темы) - [info]kaizer_tg@lj, 2011-03-06 16:40:34

[info]nobody11plus@lj
2011-03-05 16:02 (ссылка)
Кстати-в американском кино тоже герой-это всегда простой человек.Так сказать низкого происхождения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-03-05 18:57 (ссылка)
Культура США анти-аристократична по, так сказать, юридическим-историческим причинам.

С другой стороны, там внутри "равноправных граждан" касты расчерчены достаточно отчётливо, фильмы часто отражают, что Fockers встречаются с ВАСПами достаточно скандально. А например (сегодня фильм с Брюс-Виллисом) политическая верхушка это такие небожители, что сотню человек по стране подчистить для них ничо так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 19:01 (ссылка)
Дело не в происхождении героев, а в их поступках, мотивации, этических нормах и т.д.

В большинстве случаев герой американского фильма - это человек или успешный или стремящийскя к успеху.

Герой советского кино - это, в большинстве случаев, тяжёлый невротик с ложными жизненными установками. Или блаженный бессребренник, или фанатик, прыгающий на амбразуры, или закомплексованное нижтожество, которое по замыслу авторов должно вызывать у зрителя сочувствие (хотя вывывает отвращение) и т.д.

А правящий класс Российской империи, т.е. успешные русские, рисуется или самыми чёрными, или какими-то абсурдистскими красками.

Разумеется, можно найти несколько исключений. Одно из них я привёл в посте. Исключение длиной в шесть минут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]born_in1978@lj
2011-03-05 17:03 (ссылка)
Есть такая газета "Сегодня" называется, взялись там печатать чуть ли не всю книгу по истории начала 20 века. Приводились множество примеров, доказывающих стремление поляков с Пилсудским во главе, восстановить границы Речи Посполитой 1782 года, при этом не гнушаясь никакими средствами.
Чего стоит хотя-бы расстрел миссии русского Красного Креста, которые помогали русским солдатам, возвращающимся из Европы. Ведь I Мировая только закончилась.
Так что я сделал вывод, что расстрел польских офицеров в Катыни и Харькове (у нас на месте расстрела даже мемориал стоит) был скорее актом мести, чем каким-то политическим актом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-03-05 18:59 (ссылка)
Сильно сомневаюсь, что состав НКВД 41 года имеет какое-то отношение к русским солдатам. Какой-нибудь губастый Каценеленбоген и не слышал про такой эпизод, а услышал, так начхал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohemicus@lj
2011-03-05 19:26 (ссылка)
Советские сплошь и рядом мстили русским (например после 1917 г. они, как я слышал, занимались физическим истреблением личного состава гвардейского полка, подавлявшего в 1905 вооружённый мятеж в Москве). Но трудно представить советских, мстящих кому-то за русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gomelyuk@lj, 2011-03-06 08:49:48

[info]salery@lj
2011-03-06 08:28 (ссылка)
Ну тогда уж актом вопиющей неблагодарности. Поляки-то (Пилсудский и Ко, конечно, а не эти конкр.офицеры), конечно, напоролись на то, за что боролись: осенью 19-го они дали б-кам возможность победить белых, коих боялись больше, чем своих дальних родственников-б-ков (П-й был социалист). Но советские русских ненавидели гораздо больше, чем поляков, так мотив "мести" соверш.экзотичен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enzel@lj
2011-03-06 16:27 (ссылка)
Он был актом стратоцида по отношению к польской популяции, продолжением аналогичной практики по отношению к популяции русской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salery@lj
2011-03-06 08:22 (ссылка)
Отлично написано - схвачена самая суть. Собирался все написать на эту тему, да как-то повода не было или другое мешало... Вы дали хороший, м.б. через нек.время и напишу. А комменты-то - отл.иллюстрация. Я еще порадовался, что образы оказались вычищены не до такой степени...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-06 10:41 (ссылка)
Спасибо.

Буду рад, если напишете.

А в комментариях у меня нынче весело. Дело в том, что ссылки на этот пост появились в нескольких советофильских журналах. Одтуда стали приходить люди специфических взглядов. А возможно, и специфического рода занятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabinovin@lj
2011-03-06 10:43 (ссылка)
Спасибо за пост!

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2011-03-06 10:54 (ссылка)
PS: По поводу Сильвио - вы imho ищете там, где не прятали - Сильвио - бретер (его прототип, как я уже говорил - Якубович) и он просто развлекается таким причудливы образом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-06 12:03 (ссылка)
Ничего себе развлечение - подать в отставку, поселиться в какой-то глуши и шесть лет вынашивать планы мести. Да и о причине своей ненависти к графу Сильвио говорит совершенно недвусмысленно - зависть. У человека явно были проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mogorsky@lj
2011-03-06 13:45 (ссылка)
Отстройка советского народа от прежней элиты кажется очевидной. А вот английский след в романтизме это действительно интересно. куда ни копни проблему современного мира, наружу вылезет англичанин. Очередной потомок знаменитого Ди. Что за адский остров?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-06 14:07 (ссылка)
Спасибо. Вы первым из комментаторов обратили на это внимание. Хотя для меня эта мысль была важна. Но люди принялись с жаром обсуждать Катынь, которую я и упомянул-то между делом где-то между мушкетёрами и легендой о бланицких рыцарях.

Несколько месяцев назад по чешскому телевидению показывали небезынтересный фильм (его названия я, увы, не запомнил) В 1816 г. на берегах Женевского озера собралась компания англичан - Байрон, Перси Шелли, Мэри Шелли, Клэр Клермонт, Полидори. Люди развлекаются, занимаются любовью в разных комбинациях и т.п. Потом им приходит в голову устроить что-то вроде литературного конкурса. Каждый что-то написал. Мэри Шелли, например, сочинила в те дни "Франкенштейна". Родился образ массовой культуры, получивший популярность на 200 (как минимум) лет... В принципе, это можно прочесть и в википедии, но в фильме очень наглядно показано, кто что и как делал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kouzdra@lj, 2011-03-06 14:15:37
(без темы) - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 14:36:03
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-06 14:50:15
(без темы) - [info]halb_liter@lj, 2011-03-06 15:00:54
(без темы) - [info]mogorsky@lj, 2011-03-07 02:02:46
Революционная селекция
[info]enzel@lj
2011-03-06 17:55 (ссылка)
"Революция представляет орудие селекции "шиворот-навыворот". Она убивает "лучшие" по своим наследственным свойствам элементы населения и способствует выживанию "худших" элементов. В ней гибнут главным образом люди биологически наиболее здоровые, энергетически - трудоспособные; психически - самые волевые, талантливые и умственно-развитые; морально - наиболее устойчивые, обладающие прочными нравственными рефлексами. Убивая их, в их лице революция убивает и носителей этих наследственных свойств, производителей соответствующего потомства, а следовательно, она ухудшает "биологически наследственный фонд положительных свойств народа", способствует его деградации и вырождению. К тому же самому результату она ведёт и посредством ухудшения жизнеспособности и здоровья выживающих элементов населения.<...> Этому же результату содействует и политическая эмиграция в эпоху революций, часто удаляющая из страны элементы населения весьма ценные и выдающиеся". (П.Сорокин. Социология революции. М., 2008, сс.176, 190.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Революционная селекция
[info]bohemicus@lj
2011-03-07 11:54 (ссылка)
Конечно же, это правда. Другой вопрос, что значение этих факторов не стоит переоценивать. Некоторые потери невосполнимы, но, с другой стороны, через какое-то время популяция начинает восстанавливаться. Социальная структура - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Революционная селекция - [info]enzel@lj, 2011-03-07 12:03:10

[info]mpv_lj@lj
2011-03-06 21:19 (ссылка)
Да, опустились русские без поляков. Вот, напр., Вы: и живёте вдали, и романтизму полные галифе, и нос при встрече с крестьянами зажимаете. Реализму, правда, не хватает, но тут поляки плюнуть в нужную сторону помогают. А подлость - да, куда ж без неё. Подлость - она уже вроде привычки, не замечается. Т.с. стиль. Главное, на классиков опереться. Классики - они мёртвые, не возразят. Да и с офицерами польскими - как Дума решила, так и было. Дума же - не место для дебатов, она ж только правду говорит и о Людях заботится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-07 06:22 (ссылка)
Какая-то галиматья - "русские без поляков", "галифе", "Дума", "встреча с крестьянами"... Что сказать-то хотите, красноречивый Вы наш?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mpv_lj@lj, 2011-03-13 18:59:04
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-14 06:14:37
(без темы) - [info]mpv_lj@lj, 2011-03-14 09:26:06
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-14 20:53:59
(без темы) - [info]mpv_lj@lj, 2011-03-14 21:27:14
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-15 20:22:30
(без темы) - [info]mpv_lj@lj, 2011-03-15 21:40:46
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-16 04:00:17
(без темы) - [info]mpv_lj@lj, 2011-03-16 20:40:37
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-17 05:06:43

[info]synchrophase@lj
2011-03-13 16:56 (ссылка)
Скажите, а это Вы на юзерпике?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chariton12@lj
2011-03-07 07:10 (ссылка)
(В приведенном отрывке Сильвио такой каким я представляю себе Лермонтова.)
Мне было бы интересно узнать кто же по-вашему Сильвио.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-07 07:22 (ссылка)
Вы имеете в виду - был ли у него прототип? Не знаю, не думал об этом. Для меня Сильвио - это просто персонаж. Для эпохи романтизма вполне типичный. Но если присмотреться внимательнее, то можно увидеть, что он описан с иронией. Странный человек, который странно распорядился своей жизнью. Разумеется, я имею в виду текст Пушкина, а не фильм. В фильме из него делают революционера и чуть ли не подпольщика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chariton12@lj, 2011-03-07 07:34:35
(без темы) - [info]bohemicus@lj, 2011-03-07 08:32:38
(без темы) - [info]chariton12@lj, 2011-03-07 09:04:41

[info]ext_286727@lj
2011-03-07 08:44 (ссылка)
Почему в каждом пушкинском дуэлянте надо обязательно видеть Якубовича? Других бретеров в России было мало, что ли?
Что до Сильвио, многие пушкинисты считают его прототипом графа Сильверио Броглио (Брольо, де Бройль), лицейского товарища Пушкина. У этого родственника нескольких маршалов Франции и фельдмаршала России денег на то, чтобы поить офицеров шампанским должно было хватать. Происхождение тоже запутанное - предки родом из Италии, служили во Франции, потом воевали за Россию (один его родич погиб при Аустерлице, другой при Кульме, третий был ранен при Бородино). Сам Сильверио вступил в армию Пьемонта поручиком. Не знаю, как он упражнялся с пистолетом, но в лицейские педагоги отмечали, что фехтовал Броглио хорошо... Ну и главное - погиб, воюя за освобождение Греции, как и пушкинский Сильвио.
Другим кандидатом на роль прототипа Сильвио порой называют Липранди, приятеля Пушкина по кишиневской "ссылке"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-07 11:30 (ссылка)
Спасибо, очень интересно. Я никогда не занимался этой темой.

Офф-топ:

Отвечая на Ваши комментарии к другим постам, я заметил, что они приходят не в соответствующую ветку, а отдельно. Это какие-то технические сложности при комментировании с фейсбука или Вы просто не обращали на это внимания? Такие вещи иногда затрудняют диалог. Если это технический вопрос, то, может быть, Вам есть смысл завести ЖЖурнал, хотя бы пустой, для комментирования?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldary@lj
2011-03-11 12:37 (ссылка)
исчерпывающе. субъяектовное мнение, но близко к обективной реальности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-11 13:23 (ссылка)
Спасибо. Разумеется, любое мнение, высказанное частным лицом в своём блоге - это субъективное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andfomkin@lj
2011-03-12 20:34 (ссылка)
ЧУМАЗАЯ МЕЩАНСКО - ЛАБАЗНАЯ ПРИЖИВАЛКА ЧЕХИЙ , полно клеветать на Русь .

Это говорю я - православный ,из дворян , тех , что как и положено православным в 1917 г выбрали КОММУНИСТИЧЕСКИЙ от Первокоммуниста Христа , который жил с учениками в коммуне и произнес Первый коммунистический манифест - Нагорную проповедь ) ПРАВОСЛАВНЫЙ = ГОРНИЙ( дух а не корыто стяжать в юдоли для подготовки к жизни Вечной + Соборный ( всем миром спасемся или никто частно - шкурно
Красный проект - очищение Христа от власти Кесаря и Маммоны и собирания русских пространств , распавшихся от сепаратизма
буржуев -нацианалистов -окраин - тренд для всех континетальных империй в 20-м веке

Мои предки , как цвет русского офицерства - все стратеги выпускники Николаевской Академии от Маниковского до Брусилова , от Самойло до Мих Бонч -Бруевича были у Красных , у Белых - ни одного - одни полевые тактики
и трижды изменник Родине и присяге ,двойной агент оккупантов и самозванец Колчак были на стороне тех . кто не бумажкой в дешевом балагане выборов , а животом проголосовал За Красный проект - ВЫБОР РОССИИ после трехсотлетней вестернизации - ломании Руси через колено и поругании русских сакральных кодов проватиканскими узурпаторами Романовыми

НЕ КЛЕВЕЩИ НА РУСЬ
А ЛУЧШЕ ПОСМОТРИ ФИЛЬМ " КАТЫНСКАЯ ПОДЛОСТЬ- есть в инете

Там документально расписано .что творила спесивая Польская Шляхта
в период между первой и второй частями Мировой Войны 1914-1945
Именно она -главная виновница ( вместе с Англичанкой , вырастившей Гитлера
того ,что Вермахту дали напасть на Россию так кроваво

Именно она трусливо разбежалась за три недели в сентябре 1939 ( такого позора ни одни офицеры не снесли бы - только шляхта , бросив свой народ на произвол

ЭТО НЕ АРИСТОКРАТИЯ - ЭТО ТРУСЛИВЫЕ ПОДЛЫЕ МЕЩАНИШКИ ХАТОСКРАЙНИКИ
Именно Армия Андерса трусливо пряталась в тылу у СССР . а потом слиняла в Иран


И, ГЛАВНОЕ ,ПРЕКРАТИ АНТИСТОРИЧНО КЛЕВЕТАТЬ ПРО КАТЫНЬ . КАК БЫ ТЫ ПАРАНОИДАЛЬНО НЕНАВИДЕЛ ВЫБОР РУССКОГО НАРОДА ПОСЛЕ 1917 Г ,
ГЕББЕЛЬСОВА ДЕШЕВКА
все научные аргументы говорят в пользу того ,что в Катыни поляков расстреливали немцы

... к-а


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-03-13 06:48 (ссылка)
Есть опрееделённая сумма неоспоримых научных фактов. Например, 2х2=4, вода закипает при 100 градусах по Цельсию, а Земля вращается вокруг Солнца. Подобные факты психически нормальными людьми не обсуждаются. Существуют и некоторые неоспоримые факты, релевантные для данной дискуссии:

1. Катынский расстрел совершили советские.

2. Российская империя - это блестящее европейское государство, а СССР - примитивное азиатское образование, находившееся в постыдной колониальной зависимости от Запада, назначившего Советский Союз на роль планетарного пугала.

3. Хамов в этом журнале банят.

4. Вы не просто хам, а хам сумасшедший, исповедующий одновременно лингвистическое шарлатанство Задорнова, историографический маразм Фоменко и коммунинизм - преступную и наиболее отвратительную идеологию в истории человечества. То есть Вы гоминид, сидящий сразу в трёх клетках и трясущий их прутья.

5. Из всего этого логически истекает, что Вы забанены.

(Ответить) (Уровень выше)