Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-11-10 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вульгарный смысл демократии
нафига вообще эта штука? почему не winner takes it all? правила какие-то, зачем вообще?

демократия - это соглашение о процедуре разрешения гражданского противостояния. как разрешить конфликт между соотечественниками, не поубивав друг друга.

в России нет ни одной политической силы, которая процедуру выборов ставит выше чем свою победу в ней. никто не готов отказаться от массированной промывки мозгов, законадательного запрета оппонентов, мало кто готов отказаться от подтасовок (да и то неизвестно, может просто не у всех были возможности)

победа в выборах важнее выборов

русские готовы убивать друг друга


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2024-11-19 20:46 (ссылка)
Принцип Дюверже и искусный джерримендеринг, не позволяющий затопить все избранными только избирателями крупных городов. В Индии та же система и 3 тысячи партий, кажется дюверже не работает, однако даже там при выходе на общенациональный уровень наблюдается укрупнение партий в коалиции и к настоящему времени сформировались из ведомых INC ("демократы") и BJP ("республиканцы"). В Британии интересно система эволюционировала в трипартийную не знаю почему, но там еще есть фактор национальный (зарезервированные места за меньшинствами) и выборы на субнациональных уровнях по пропорциональной системе, где мелкие партии могут существовать подобно Европе.

В Европе не first past the post. В Нидерландах партий до жопы, потому что и пропорциональная система, и очень низкий проходной барьер - нужно набрать не менее чем 0,67% всех голосов, чтобы пролезть в парламент.

Не всегда две. Многопартийность в истории США была и сплыла, коалиции в итоге или рассыпались или слились в одну партию. В первую партийную систему доминировала одна партия, демократически-республиканская, все кандидаты на выборах 1824 были от нее. После краха первой партийной системы в стране было дохерища малых партий, обьединявшихся в коалиции. Джексон и Линкольн из разных партий были, но шли под коалицией на выборы, это единственный раз когда коалиция выборы выиграла. После гражданской войны коалиции исчезли, новая прогрессивистская партия республиканцев из слившихся мелких стала доминировать. После краха этой системы появились опять малые партии, и в начале 20 века была сильная заявка от партии прогрессивистов, Рузвельт от нее номинироваться хотел. После неудачи эта партия рассосалась между демократами и республиканцами. Демократов в современном смысле создал другой Рузвельт. Это была партия отсталых селян и бывших рабовладельцев, он превратил ее в партию за социальные перемены и задоминировал на следующие 40 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-11-20 05:48 (ссылка)
спасибо, значит это проcто мое невежество

сам других ругаю, что они настоящее экстраполируют в прошлое вместо того чтобы узнать, как было

и сам на том же попался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-11-20 07:10 (ссылка)
Да честно говоря и сейчас есть больше чем две партии. Просто они непроходные. Надер в 2000 году взял почти 3% голосов и его все считали спойлером для того, чтобы отнять голоса у Гора и дать Бушу выиграть. Вижу на парковке часто тачку с стикером за Jill Stein из партии зелёных, которую русские форсили в 2016, отнимая голоса у демократов.

Даже беспартийность это как раз изначальная американская политическая тема - Вашингтон не только сам был беспартийный, он резко неприятельски относился к формированию первых партий (демократически-республиканская Джефферсона и федералистская Гамильтона) и в своём прощальном послании особенно коснулся вопроса сохранения целостности страны при делении на партии. Независимые с тех пор никогда президентами не становились, хотя Росс Перо в 1992 на выборах президента набрал целых 19% популярного голосования.
Из недавних губернаторов штатов независимым был губернатор Аляски Уокер (кстати один из всего двух родившихся непосредственно на Аляске, первый губернатор был тоже аляскинец, а все прочие были варяги) в 2014-2018. Самый известный беспартийный парламентарий в Конгрессе из современных это Берни Сандерс наверное. Сегодняшний Сенат самый набитый беспартийцами - там из 100 человек 4 беспартийных, они впрочем обычно сайдятся с демократами в голосованиях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -