Меня устроит формулировка, которая устроит нас обоих.

Ок, если это любовь к Родине, объясни, что плохого в любви к ней? Если так удобней, можно разделить ее на части - любовь к месту(стране, региону и т.д.), народу, культуре, языку

Речь не о частных случаях, а почему можно считать, что любовь в целом это плохо?

>буквально любой разговор о политике подразумевает что патриотизм - хорошая и необходимая вещь

буквально любой разговор о политике подразумевает что "любовь к Родине" - хорошая и необходимая вещь

Вроде получается очевидная вещь, примерно как любовь к матери. Но можно обосновать почему так - например, если ты хочешь чтобы твои дети жили здесь, разговаривали на этом языке, жили в той же культуре, то вот вам патриотизм.

Можно попробовать зайти с точки зрения эволюции, истории или чего-нибудь такого.

>мысль о том, что это не так - неперевариваема.
Ну так если 95% думают одним образом, а ты противоположным, т.е. выбиваешься из прывичного, то надо хорошо обосновать свою мысль. "Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств", как учит Карл Саган.

У нас длинная ветка, но из нее я только понял, что патриотизм тебе не нравится, а чем именно он тебе не нравится - не понял. На просьбу сформулировать проблемы, ты рассказываешь, что окружающие тебе не понимают - и я тебя тоже не понимаю. Ты можешь сформулировать в чем у тебя проблема с патриотизмом, а не с окружающими?

>в какой мере армия РФ движима патриотизмом тебе хорошо известно. что-то не сильно это помогает Украине, а ведь без патриотизма, по-твоему, стране хана

Эту логику я не понимаю безотносительно даже определения патриотизма.
Во-первых, я не знаю в какой мере армия РФ движима патриотизмом. Очевидно, это больше нуля, но сколько? Интересно, что патриотизм(и солидарность) вовлекают в движение даже антивоенных людей.

При этом жители Бурятии участвуют в различных формах поддержки российской армии не потому, что они поддерживают войну. В первую очередь, они хотят помочь «своим»: жителям республики независимо от их этничности. Представление о том, кто входит в группу «своих», постепенно расширялось в течение последних двух лет: от конкретных людей, родственников и знакомых, к жителям того же села или города, и затем к жителям республики в целом. Во время разговора с исследовательницей лама в селе Удург поделился своим наблюдением: в начале войны он видел волонтерок, которые стремились помочь своим близким; теперь же он часто видит, как эти женщины говорят: «Пусть не моему сыну, а хоть кому-то, но достанется, пусть идет в помощь» (этнографический дневник, Удург, октябрь 2023).

Как оценить вклад патриотизма? 5%, 10, 33, сколько?

Во-вторых, допустим, есть какая-то оценка - вклад патриозма Х. Как дальше работает логика? Типа Украина проигрывает, следовательно патриотизм не играет роли или что?
Если сейчас США решат кого-то бомбить, они их разъебут вне зависимости от уровня патриотизма. Сравнивать вклад надо при прочих равных, или каким-то образом выделив вклад именно этого фактора.

Но вроде очевидно, что при полном отсутствии патриотизма, т.е. если бы в самом начале войны все жители сказали - похуй на место, и съебали бы всей страной, или сказали бы - похуй на украину, на украинскую нацию, культуры и язык - будем с завтрашнего дня все русскими, то украинская нация и украина исчезли бы. При этом патриотизм не является гарантией сохранения, маленькие народы исчезают вместе с культурой и языком в любом случае, аналогично и в войне - сильные государства побеждают.

что касается болеют или нет, гордятся или нет - 95% болеют и гордятся, 5% - или нет
Речь о том, что патриотизм это не только махать государственным флагом на войне, локальный патриотизм растёт оттуда же.

>в значительной мере да

ну там может ты ищешь слово космополит, например?

>этот разговор заведет вникуда.

круто! т.е. твоя проблема в том, что окружающие тебя не понимают. но когда я тебя спрашиваю, ты даже не хочешь объяснить, потому что разговор заведоме заведет вникуда.

ну, успехов в решении проблемы, чо!

>как она исчезла в канаде
я не очень хорошо представляю жизнь украинцев в канаде, поэтому не понимаю это ирония или серьезно написано

если люди разбегаются из родной страны в разные стороны, то да, это увеличивает риск исчезновения. но если они не разбегаются по одиночке, а сбиваются в крупные диаспоры, то это повышает шанс выживания на новом месте. это сбивание по принципу языка/культуры и т.д. наверное тоже часть патриотизма или родственная патриотизму, только направлена не на террирорию, а на социальные штуки. соответственно, живущие в канаде меньше патриоты, чем оставшиеся на украине, но патриоты.

>и слово было отличным - лет так под сто назад

ок. ну тогда получается, что со всем вроде разобрались. твои расхождения с патриотизмом выяснить не сможем, а остальное это лирика

очевидный контраргумент к чему?

если в канаде сильная диаспора, то это контраргумент к твоему - без патриотизма люди бы разбежались, забыли язык, культуры и т.д. - исчезли бы

а если все украинцы съебутся из украины, то исчезнет страна, вроде это очевидно