Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2026-01-27 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
формальнологическийвопрос
здравствуйте дорогие матаноёбы. мне одна нейросеть сказала, что в обозримой перспективе llm-ки не освоят пруверы. речь шла про разработку софта, так что всякие f*, lean и прочие dafny. оставим за скобками неготовность индустрии за это платить - врет ли нейросеть? освоят ли блестящие металические зады эту тему, или у людишек есть пара-тройка лет поковыряться там в одиночестве?


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2026-01-27 12:58 (ссылка)
ты гомик латентный

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2026-01-27 15:48 (ссылка)
чо сразу латентный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 16:12 (ссылка)
патентный

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 13:05 (ссылка)
Recently, the application of AI tools to Erdos problems passed a milestone: an Erdos problem (#728 https://www.erdosproblems.com/728) was solved more or less autonomously by AI (after some feedback from an initial attempt), in the spirit of the problem (as reconstructed by the Erdos problem website community), with the result (to the best of our knowledge) not replicated in existing literature (although similar results proven by similar methods were located).

This is a demonstration of the genuine increase in capability of these tools in recent months, and is largely consistent with other recent demonstrations of AI using existing methods to resolve Erdos problems, although in most previous cases a solution to these problems was later located in the literature, as discussed in https://mathstodon.xyz/deck/@tao/115788262274999408 . This particular case was unusual in that the problem as stated by Erdos was misformulated, with a reconstruction of the problem in the intended spirit only obtained in the last few months, which helps explain the lack of prior literature on the problem. However, I would like to talk here about another aspect of the story which I find more interesting than the solution itself, which is the emerging AI-powered capability to rapidly write and rewrite expositions of the solution. (1/5)

https://mathstodon.xyz/@tao/115855840223258103

However, I would like to talk here about another aspect of the story which I find more interesting than the solution itself, which is the emerging AI-powered capability to rapidly write and rewrite expositions of the solution.

...

But to me, the more interesting capability revealed by these events is the ability to rapidly write and rewrite new versions of a text as needed, even if one was not the original author of the argument.

This is sharp contrast to existing practice where the effort required to produce even one readable manuscript is quite time-consuming, and subsequent revisions (in response to referee reports, for instance) are largely confined to local changes (e.g., modifying the proof of a single lemma), with large-scale reworking of the paper often avoided due both to the work required and the large possibility of introducing new errors. However, the combination of reasonably competent AI text generation and modification capabilities, paired with the ability of formal proof assistants to verify the informal arguments thus generated, allows for a much more dynamic and high-multiplicity conception of what a writeup of an argument is, with the ability for individual participants to rapidly create tailored expositions of the argument at whatever level of rigor and precision is desired.

Presumably one would still want to have a singular "official" paper artefact that is held to the highest standards of writing; but this primary paper could now be accompanied by a large number of secondary alternate versions of the paper that may be somewhat looser and AI-generated in nature, but could hold additional value beyond the primary document.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 13:10 (ссылка)
Если ты посмотришь подробности по ссылке, там видно как это работает уже сейчас
Interestingly, the proof contained some minor errors in it, but the AI tool Aristotle was able to automatically repair these gaps and produce a Lean-verified proof.

и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 13:18 (ссылка)
Математика и софт ето оч разние задачи какбе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 13:38 (ссылка)
Я не понимаю, разверните мысль пожалуйста. В посте задан вопрос про софт и математику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 13:57 (ссылка)
Если для вас не очевидно чем создание и верификация софта
отличаются от создания и доказательства математических
теорем, могу посоветовать классический блог пост из 2016
https://pron.github.io/posts/correctness-and-complexity
там прям по полочкам разложено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 14:06 (ссылка)
Причем здесь верификация софта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 14:12 (ссылка)
речь шла про разработку софта

Цитата из оп поста для русских и слабовидящих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 14:31 (ссылка)
Причем здесь тогда матан, бляди тупые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 14:36 (ссылка)
Так по ссилке сверху написано при чем матан
Вижу водовка с картофанчиком влияет нехило)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 15:11 (ссылка)
>проекции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2026-01-27 15:40 (ссылка)
сорян что слово матан привело тебя в такое состояние ажитации, но iskramivpeople таки полностью прав

извини за выбор слов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 16:13 (ссылка)
>проекции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 20:49 (ссылка)
terpi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 00:57 (ссылка)
пусть скулят и лают сатанисты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2026-01-27 14:10 (ссылка)
С виду интересно, надо почитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 14:11 (ссылка)
Нахуй иди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 15:11 (ссылка)
Спасибо за комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 15:12 (ссылка)
Благодарю за понимание

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 14:13 (ссылка)
Прон -- уберняшка!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 21:45 (ссылка)
Эрдеш-пердеш, это ты срал у веблена?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 13:15 (ссылка)
Хз Мартин Клеппманн говорит что сможет, но у меня сомнения.

По тому что читал, с пруверами основная проблема для ллм
разбиение промта (софта) на лемми, для котрих можно подобрать елементарних доказательства
на основе корпуса мзвестних лемм.

А такое разбиение ето в общем случае np-hard задача, рандомизатор с поиском даже
если ето монтекарло поиск вряд ли сможет его хорошо делать.

Зато когда человек уже все разбил на лемми, с написаним скриптов ллмки справляются хорошо,
так что поможет оно точно заиметь больше пруфов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 15:12 (ссылка)
Мартин Клеппманн голова. Я бы ему отсосал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 15:36 (ссылка)
Спасибо за комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2026-01-27 15:46 (ссылка)
ага, спасибо

надо таки потратить время

я деревенщина, только дафни баловался, т.к. там польза очевидна сразу(ну и простой очень по сравнению со всеми остальными), но он какой-то не особо живой. придется на lean посмотреть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2026-01-27 14:12 (ссылка)
Не освоят никакие варианты нормально. Им бы обычное программирование освоить для начала...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 14:31 (ссылка)
Нахуй иди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borrowedpointer
2026-01-27 15:44 (ссылка)
в обычном программировании они уже полезны

то, что они на заезжанных задачах могут моментально высрать простыню кода которая еще и заработает почти с первого раза полностью искупает все те веселые глюки которые мы так любим цитировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 16:32 (ссылка)
ну сколько лет можно повторять враньё.
не может даже писать юнит тесты для готового кода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iskramivpeople
2026-01-27 16:41 (ссылка)
Так большой процент тех кто занимается прогой профессионально,
пишут максимум по сто строчек в день какого-то glue code, алгоритмическая часть
которого покривается на 100% готовими либами. Для таких как раз все
довольно кришесносно, теперь можно вместо 100 строчек на ЯП где могут
все равно бить ошибки и тд, можно 10 строчек промта писать, оптимизация хуле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 17:59 (ссылка)
10 строчек промтпа отнимают много времени на формулировку. Дебаггинг ии кода и правка стиля еще больше.
Время экономится только если надо делать то, что сам не умеешь: использовать незнакомый язык или библиотеку, известный сложный, но незнакомый тебе алгоритм, математику, физику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2026-01-28 03:22 (ссылка)
вообще не так, имхо

какие-то вещи он делает сразу, какие-то его можно с трудом заставить, какие-то вообще никак

ситуации когда он бесполезен в том, что я и сам не знаю я встречаю постоянно

но и постоянно встречаю экономию времени, когда он то, что я бы сделал - тоже делает, но гораздо быстрее

причем там даже паттерн не всегда виден. ок, он натренирован на существующих проектах. бывает что-то на их основе генерит очень хорошо. а бывает, то ровно такое же фейлит и не понимает, почему оно не работает (хотя носом тыкаешь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ololo
2026-02-05 22:05 (ссылка)
Экономит время но снижает качество. В итоге за ним приходится переписывать и в средне-срочной перспективе времени тратится больше. Единственное где действительно может сэкономить время это какой-то идиоматический кусок конфига вставить и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2026-02-06 00:40 (ссылка)
лотерея. где-то приходится, где-то ок, а где-то оно и так сойдет в силу специфики задачи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2026-01-27 18:09 (ссылка)
Надо переходить на ЯП, в которых не надо глю код писать (повышать уровень языка).

Промпт программирование - это очередная реинкарнация литературного программирования. Типа не можем выразить мысль на строгом неамбивалентном языке, - давайте петь акынскую песню на "естественном" языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 18:28 (ссылка)
???? Глюкод это то, что создает крупномасштабную структуру и обеспечивает майнтейнабилити.
Надо наконец строить инженерную культуру в программировании, тогда и автоматизируется все лучше. Но надежды на это умерли в прошлом веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2026-01-27 19:06 (ссылка)
Мы на разных языках говорим. Каламбур интендед, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 18:57 (ссылка)
промпт программирование это сокращение времени на разработку

ты на ассемблере до сих пор пишешь?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 16:52 (ссылка)
В продолжение рефлексии про применение ИИ агентов в разработке. Мои личные ощущения от применения для различных задач.

Документирование. Почти на 100% закрывается с помощью ИИ агентов, при условии что сам код ясно написан и в коде документация присутствует (в Python это обязательные docstrings). Как простая документация так и сложная генерируется без излишних сложностей, но как и код её необходимо тестировать промптами в условном стиле "проверь что все примеры упомянутые в документации являются рабочими" (в реальной работе немного сложнее, но и так можно).

Тестирование. Около 90-100% тестов кода могут генерироваться автоматически, остальное с некоторой помощью. Закрывает практически все общепонятные ошибки связанные с особенностью языка и его стилистики. не закрывают какую-либо сложную логику работы с не самыми очевидными продуктами, устройствами, интеграцией и тд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 17:53 (ссылка)
Враньё про документирование. «Агентов» не существует ввобще. Абсолютно все комментарии приходится удалять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 18:57 (ссылка)
ну не верь, хуле я сделаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 21:40 (ссылка)
ну я незнаю, может, заткнешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 00:58 (ссылка)
terpi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 01:00 (ссылка)
ПЕРЧИ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2026-01-27 18:04 (ссылка)
Это всё эйфория от новичков. Им действительно помогают, объясняют, 1клок высирают, время экономят.

Опытным профессионалам, наоборот, мешают, приводят к потере времени (хотя тем и кажется, что экономится), с большой кодобазой не справляются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 18:18 (ссылка)
Эйфория таки важно. И ощущение, что ты теперь можешь все, и эффект, что у тебя наконец появился коллега. Это улучшило мне трудоспособность, например, когда я впервые попытался сделать проектик в паре с ии, и я смог этот проектик закончить. Но в определенный момент раздражение начинает перевешивать эйфорию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 18:59 (ссылка)
О, все хохлы ебаные вонючие прибежали и обмазались говном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 19:06 (ссылка)
Ещё один быдлокодер возомонил, хехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phantom
2026-01-27 19:02 (ссылка)
Для удовольствий другие методы есть. Например, тикток скроллить, или что там современные гедонисты предпочитают, хехе.

Не, ну инструмент типа ИИ тоже может приятно сделать. Самый тяжёлый чемодан с гаечными ключами, который я купил когда-то, например, меня до сих пор чуток радует. Но ключами этими только гайки крутить можно, хоть и разных размеров, но гайки, только гайки, только гайки и максимум - болты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 21:42 (ссылка)
Ладно, продолжай говорить на разных языках.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 18:59 (ссылка)
хуя у тебя бомбит
ИИ как раз наиболее полезен опытным профессионалам, кто знает что хочет и где потенциально могут быть косяки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phantom
2026-01-27 19:04 (ссылка)
Ещё один быдлокодер возомонил, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 20:15 (ссылка)
хуя у тебя бомбит
ты сам-то чем занимаешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 21:47 (ссылка)
плагины для эклипса

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 21:43 (ссылка)
Копипашка, разлогинься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 00:02 (ссылка)
Нахуй иди

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 00:58 (ссылка)
Копипашка, залогинься.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 16:34 (ссылка)
Хочешь общаться — запрещай неймфагов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 16:55 (ссылка)
Запрещать запрещено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 18:00 (ссылка)
Банить в своем журнале — неотъемлемая свобода.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 16:56 (ссылка)
сорян что слово матан привело тебя в такое состояние ажитации, но iskramivpeople таки полностью прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 18:01 (ссылка)
извини за выбор слов

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-27 18:34 (ссылка)
О, все хохлы ебаные вонючие прибежали и обмазались говном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 19:07 (ссылка)
хуя у тебя бомбит
ИИ как раз наиболее полезен опытным профессионалам, кто знает что хочет и где потенциально могут быть косяки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 20:15 (ссылка)
копипашка, привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-27 20:49 (ссылка)
terpi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 00:59 (ссылка)
ПЕРЧИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2026-01-28 13:02 (ссылка)
Ладно, продолжай говорить на разных языках.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2026-01-28 15:58 (ссылка)
как же у русни пригорает от пруверов и ИИ

(Ответить)


(Анонимно)
2026-01-28 23:00 (ссылка)
Российский математик решил задачу, 192 года считавшуюся нерешаемой

Почти два века математики считали, что для одного из самых «рабочих» классов уравнений — тех, которыми описывают движение, колебания, распространение сигналов и вообще любые меняющиеся во времени процессы — не существует универсальной формулы решения в привычном смысле. Российский математик Иван Ремизов (НИУ ВШЭ в Нижнем Новгороде и ИППИ РАН) нашёл способ обойти этот исторический тупик: он вывел общую формулу для решений дифференциальных уравнений второго порядка с переменными коэффициентами — задач, которые с 1834 года считались «безнадёжно неразрешимыми» аналитически.

https://hightech.plus/2026/01/28/rossiiskii-matematik-reshil-zadachu-192-goda-schitavshuyusya-nereshaemoi

(Ответить)


(Анонимно)
2026-01-31 04:06 (ссылка)
автор этого высера мразь и говноед, а тот быдлоголовый выродок,
который эту срань сюда принес, полное и ничтожество и мразь

а с подобного заявления текст может начать только профессиональный
пропагандист, причем читатель, который на подобное покупается,
это полное днище из днища

в общем, убейте себя быстро, решительно, вы кусок говна и
вам нечего делать в этом мире

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2026-01-31 10:44 (ссылка)
заходите еще, раз так понравилось

(Ответить) (Уровень выше)