Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-04-20 17:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общество мертвых поэтов
Современная поэзия мертва. Мертва уже потому, что не может быть живым интересное лишь узкой группке "производителей". Все эти stihi.ru и "Арион"ы - симулякры для утешения тех, кто читает чужие произведения только потому, что в том же номере опубликовал свои. Как там у БГ: "а сами давно звонят лишь друг другу..."?
У нас некогда был разговор с директором парижского "Клуба поэтов", сына известного французского шестидесятника, по фамилии Роснэ. Я ему - поэзия неактульна, она умирает. Он мне - нет, поэзия жива, как и прежде, я, мол, каждый день вижу на наших встречах людей, которые с удовольствием читают и слушают стихи. Ага. Наверное, и у нас то же скажет человек в аналогичном положении - свое Жопеево всегда приятно считать Пупом Земли. Как, блин, вся страна именует Москву "культурной столицей", а вовсе не избушкой на выселках европейской культуры.
Хорошо, навскидку - назовите-ка мне, не вовлеченные в поэтическую тусу, хотя бы одно имя поэта после Вознесенского, Евтушенко (оба -1960-е) и Бродского (1970-е)? Человека не поющего, а именно стихо-творящего? О чем он пишет? Пару строк навскидку? То-то же.
Поэзия не актуальна потому, что не способна ухватить ритм бегущего времени, не нашла своих слов для мобильников и серверов. Но в большей степени она неактуальна потому, что для ее восприятия нужен человек читающий. Публика перестала читать стихи: публика массовая перестала читать и переметнулась к ТВ, а читающая публика читает прозу Мураками и публицистику Суворова.
Все наиболее интересные авторы (напр. [info]snorapp@lj, [info]skuzn@lj, [info]dimkin@lj и др.) пишут прозу. Даже взошедший лауреат [info]aruta@lj в нее переметнулся. Потому как - поэзия мертва и гниет. А я сам - в нижнем слое этого человеческого перегноя.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bowin@lj
2004-04-20 03:59 (ссылка)
да, но Вы-то как раз в тусовке? или я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-04-20 04:05 (ссылка)
я до такой степени вне - что даже как-то неловко за себя стало:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 04:08 (ссылка)
тогда такой вопрос - надо ли считать журналы типа московской "Афиши" отражением "коллективного сознания массовой публики"?
Думаю, да - поскольку они задают некоторую тенденцию, культурный вектор, но при этом и сами формируются из доминирующих векторов. Поэзии в этих векторах нет, а вот фотоискусства больше, чем надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-04-20 04:15 (ссылка)
уже год как не видела московскую Афишу, по коллективному бессознательному столицы -не соскучилась по сей день, векторы современной мне журналистики - как-то легли параллельно тому мировосприятию, которое я леплю кустарным способом.

изображение всегда преобладало над поэзией.количественно.
назовите "великих итальянцев" - и тут же попробуйте навскидку назвать современных им поэтов. То-то.

поэзии, настоящей, никогда не было много. У меня есть журнал "Нева" за 1915 год. Там поэзии - с гулькин нос, всё проза да картинки модные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 04:21 (ссылка)
но было ли активно творящее и воспринимаемое культурной публикой сообщество поэтов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-04-20 04:28 (ссылка)
во времена великих итальянцев поэты (как, впрочем , и художники) - считались ремесленниками. входили в цеха, по типу профсоюзов. Если только не были феодалами, забавляющимися от скуки стихоплётством.

написать оду ко дню рождения любимой собаки князя М.- считалось почётным и прибыльным делом, плелись интриги, строились козни.

не стоит идеализировать. stihi.ru - или как там это называется - обитель святого духа по сравнению с сообществами поэтов прошлого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 04:51 (ссылка)
стоит ли это понимать так, что "там хорошо, где нас нет"? что каждому кажется, что он живет во "времена упадка" и в "кризисный период"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-04-20 04:58 (ссылка)
именно так.
я отчётливо помню стоны по этому именно поводу в переписке Пушкина, лениво искать - но было такое, было.Почти теми же словами - минус "фотография" и журнал афиша. Там назывался другой журнал, "властитель дум":-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 05:00 (ссылка)
я себя под Пушкиным числю :))
хорошо, я получил убедительный "альтернативный срез"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-04-20 05:03 (ссылка)
я специализируюсь на обобщениях по типу "галантерейщик и кардинал!"

в этом, видимо- моя тайная мисия на этой забытой поэтами планете:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 05:04 (ссылка)
простите мою необразованность, но что значит "галантерейщик и кардинал"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2004-04-20 05:14 (ссылка)
это цитата из фильма "Д'Артаньян и три поросёнка", пр-ва Одесской киностудии им. Довженко.

любимая цитата, можно сказать - программная:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 21:51 (ссылка)
а... Семен Семеныч!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aabp@lj
2004-04-20 04:23 (ссылка)
кстати, да. у меня на домашней странице лежат стихи Горбовской, так на нее каждый день кто-нибудь из поисковиков приходит. и очень похоже, что не тусовочный народ.
еще в рунете есть такие места, где читатели, именно читатели, выкладывают понравившиеся чужие стихи, причем без указания авторства, ибо читателю автор не нужен. :)

так что не все так плохо. спад - да. но не смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 04:27 (ссылка)
вот, скажем, изобразительные искусства - был ли в них прорыв уже этак с полвека? спад - не смерть, согласен, но не станет ли это похоже на больного с аппаратом искусственного дыхания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aabp@lj
2004-04-20 10:04 (ссылка)
неблагодарное это дело - прогнозы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-04-20 21:22 (ссылка)
согласен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2004-04-20 04:33 (ссылка)
но Ваша история про Горбовскую - хороший контрпример тезису про "свой круг"
тем лучше :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -