убей себя об стену, наркоша.

Даже если ваш собеседник убьется ап стену многократно, смысла его реплика не потеряет.
Запрет действительно породил Его Величество Наркомафию, состоящую преимущественно из коррумпированных представителей Власти. (обычно эти слова не выделяю, специально для вас).
И никогда никто (даже ели разобьется об стену!) не сможет ничего этой логике противопоставить, кроме совета разбиться об стену, конечно...

у вас нет никаких доводов в поддержку вашего мнения. только повторяете его раз за разом. к логике это никакого отношения не имеет.

Опровергните хотя бы одно из следующих утверждений, на ваш выбор:

1. Запрет товара делает манипуляции им сложнее, опаснее, следовательно товар дорожает, себестоимость же его не изменяется, растет навар
2. Чем больше навар, тем больше соблазна заниматься его оборотом (для всех граждан, в том числе и представителей правоохранительных органов)
3. Когда вокруг оборачиваются приличные суммы, оборот которых надо пресекать, то у служителей наркополиции и ментов появляется соблазн сохранить жизнь и получить взятки, коррумпироваться
4. Когда соблазна коррумпироваться достаточно, то коррумпирование становится на поток
5. Когда более половины ментов и чиновников связаны круговой порукой и по сути работают на оборот наркотиков, страдает исполнение непосредственных правоохранительных функций, возникает необходимость делать вид работы
6. Тем временем наркоману каждый день нужны приличные деньги (цена товара высокая), чтобы добыть денег он: а) занимается грабежом, б) стремится расширить круг знакомых, которых еще не кинул на деньги или дозу, ищет и подсаживает молодежь на наркоту, чтобы брали товар через него

Это касательно ситуации, которую мы наблюдаем вокруг. Не буду распинаться про легализацию, домашнее задание: попробуйте представить какие пункты можно зачеркнуть, если наркоман будет зарегистрирован в клинике и легально получать дозу от государства.
Всех благ.

п.1 у вас нелады с арифметикой? доп. затраты уменьшают навар или не меняют его стоимости. цена растет, а навар нет.

молодец, показали что у вас логика полностью отсутствует.

> попробуйте представить какие пункты можно зачеркнуть,
> если наркоман будет зарегистрирован в клинике и легально получать
> дозу от государства.

да никакие. вы вообще чего добиться то хотите? доказать что наркотиками будет проще торговать при их легализации и больше людей будет подвергнуто их пагубному воздействию?

п.1 Да, доп затраты уменьшают навар наркодельца, это одна из мотиваций запрета - сделать оборот трудным, по-возможности нереальным, нерентабельным.
Только вот поднимается цена, и цель запрета (усложнение оборота) ускользает, сложность компенсируется ценой, рыночная цена сама всегда будет такой чтобы было выгодно.
Это в начале цена немного выше планки рентабельности, а вот когда подтягивают свои рученки менты, получают на лапу, тогда уже легче барыге становится, все сложности и риски сводятся лишь к кормлению нескольких ментов. Вот тогда рентабельность взлетает!
Извините, если коряво объясняю.
Возможно, вы видите процесс несколько иначе.

Насчет отсутствия логики у меня предлагаю не спорить, не самая плодотворная тема для обсуждения.

> да никакие. вы вообще чего добиться то хотите?
> доказать что наркотиками будет проще торговать при их легализации и больше людей будет подвергнуто их пагубному воздействию?

Отнюдь. Уверен, п.6 работает при запрете, а при легализации не вижу мотивации склонять к употреблению кого-либо, или идти грабить на дозу, зачем если в больничке недорого или вообще бесплатно?
Вы часто занимаетесь грабежом когда вам надо что-то недорогое купить и нет проблемы достать?

> при легализации не вижу мотивации склонять к употреблению кого-либо

главная мотивация - у производителей и торговцев наркотой. и она никуда не денется, только разгуляется еще больше. тем более что платить им будет государство за счет налогоплательщиков, что, кстати, даст прекрасную почву для коррупции. плюс свободная торговля. в дело будут пущены все отработанные маркетинговые ходы - от широкой рекламы до прикармливания собственных "научных" институтов, вещающих о полезности употребления наркотиков с детства. будет такая эпидемия наркомании, по сравнению с которой нынешний уровень покажется мелочью.

> Это в начале цена немного выше планки рентабельности, а вот
> когда подтягивают свои рученки менты, получают на лапу, тогда
> уже легче барыге становится, все сложности и риски сводятся лишь
> к кормлению нескольких ментов.

не сводится. а с коррупцией среди милиции надо бороться постоянно, так же как и с наркомафией. это как ежедневная гигиена или уборка мусора.

> при легализации ... главная мотивация - у производителей и торговцев наркотой. и она никуда не денется, только разгуляется еще больше.

По вашему у производителя (государство) и "торговца" (государство) будет мотивация склонять население к употреблению наркотиков...
В связи с чем, где выгода государству чтобы все торчали на наркоте? 0_о

> тем более что платить им будет государство за счет налогоплательщиков, что, кстати, даст прекрасную почву для коррупции.

Да, за счет, но это в 100-1000 раз дешевле и безопаснее для населения, чем война с наркотиками.
Откуда "почва для коррупции" при легализации, можете объяснить?

> плюс свободная торговля. в дело будут пущены все отработанные маркетинговые ходы - от широкой рекламы до прикармливания собственных "научных" институтов, вещающих о полезности употребления наркотиков с детства. будет такая эпидемия наркомании, по сравнению с которой нынешний уровень покажется мелочью.

Кто будет бесплатно заниматься маркетингом наркотика, если невозможно будет заработать на торговле? Ведь торговля целиком в руках государства.
Нынешний уровень наркотизации, кстати, достигнут запретом и борьбой с наркотиками. Вырос он на несколько порядков.
Или же вы хотите сказать, что запрет настолько суровая штука, что от него даже не спасает снятие запрета?

> а с коррупцией среди милиции надо бороться постоянно, так же как и с наркомафией. это как ежедневная гигиена или уборка мусора.

Да, конечно, только у любой борьбы есть предел. Борьба с наркотиками уже давно вышла в фазу, когда делается только вид борьбы, население только страдает, что от борцов (ментов), что от самих наркоманов. Такая лицемерная борьба, когда нарко-менты сами крышуют нарко-бизнес. Или вы с другой планеты?

Не вижу НИЧЕГО страшного, если государство будет по себестоимости скупать афганский героин, регистрировать наркоманов и колоть их.
Наркоманы не будут угрожать мне и моим детям, хотят колоться - да колитесь на, хоть обколитесь вусмерть, только не подсаживайте никого на эту дрянь.
Это будет в десятки и сотни раз дешевле и безопаснее для всей страны.

П.С. Знаете Анатолия Вассермана из передачи Своя Игра? Он неплохое эссе еще в 2004 году написал на эту тему http://awas.ws/OIKONOM/NARCIMMU.HTM
Удачи, поменьше наркоманов вокруг.

стоп-стоп. вы за госмонополию государства на наркоторговлю? то есть за запрет свободной наркоторговли? вы сами себя запутали окончательно. при госмонополии будут желающие ее нарушать и будут заготовители наркоты, черный рынок, плюс министрество и отрасль, желающая себя расширить по бюрократическим законам.

> Кто будет бесплатно заниматься маркетингом наркотика, если
> невозможно будет заработать на торговле?
> Не вижу НИЧЕГО страшного, если государство будет по себестоимости
> скупать афганский героин

Сами на свой вопрос ответили, ага..

> Наркоманы не будут угрожать мне и моим детям

Почему ж не будут? У него с головой не в порядке, он неадекватен, может вам горло в любой момент перерезать. А ваших детей на наркотики посадит государство.

> стоп-стоп. вы за госмонополию государства на наркоторговлю? то есть за запрет свободной наркоторговли? вы сами себя запутали окончательно. при госмонополии будут желающие ее нарушать и будут заготовители наркоты, черный рынок, плюс министрество и отрасль, желающая себя расширить по бюрократическим законам.

Желающие нарушать всегда будут, ключевой момент в том, что не будет это выгодно. Сейчас навар больше 1000%, а если государство примет программы выдачи зарегистрированным наркоманам наркоты, то извините зачем идти к барыге нелегально, если легольно все просто?
И зачем идти кого-то грабить или подсаживать, если этого не требуется чтобы получить дозу?

> Почему ж не будут? У него с головой не в порядке, он неадекватен, может вам горло в любой момент перерезать.

Наркомана загнали в подворотню и крутись как хочешь, вот причина грабежей и склонения к употреблению.
Алкаши те же наркоманы, и не все горло режут. Это больше от человека зависит, чем от наркоты.
В данный момент я вижу, что запретительная война против наркотиков приносит: рост наркомании, криминал у ментов, которые "служат" чтобы его не было как раз, наркоманы нужно много денег каждый день и он совершает всякие нехорошие поступки. И все эти явления вижу следствием "борьбы". Вы видите иначе? Насколько успешной вы видите борьбу с наркотиками, что положительного она несет?

> А ваших детей на наркотики посадит государство.

Государство, хотя бы действует открыто, издает законы, можно критиковать, есть хотя бы гипотетическая возможность это контролировать. А "война с наркотиками" процесс неконтролируемый как жизнь показывает, "вояки" сплошь и рядом сами вовлекаются в наркоторговлю. Мне предпочтительнее, чтобы наркотиками государство занималось открыто.

> Желающие нарушать всегда будут, ключевой момент в том, что не
> будет это выгодно.

Вы в СССР не жили, правильно? Была система госснабжения и был огромный черный рынок. А тут наркоторговцам и риска не будет.

> И зачем идти кого-то грабить или подсаживать, если этого не
> требуется чтобы получить дозу?

То есть людей будет грабить само государство. Чтобы их детей делать наркоманами. Здорово придумано. А наркоману что - он и без причины нападет и убьет, мозги то выжжены.

> Наркомана загнали в подворотню и крутись как хочешь, вот причина
> грабежей и склонения к употреблению.

Никто его бедного туда не загонял кроме торговцев наркотой.

> Алкаши те же наркоманы

Вранье. Наркоторговцам очень бы хотелось приравнять свое зелье к алкоголю, вот и врут. Чтобы алкашом стать надо долго стараться, а к наркотикам мгновенное привыкание.

> Это больше от человека зависит, чем от наркоты.
От наркомана уже зависит очень мало.

> данный момент я вижу, что запретительная война против наркотиков
> приноси

ваше видение искажено принятием специфических препаратов или желанием мат. выгоды для себя?

> Государство, хотя бы действует открыто, издает законы, можно
> критиковать, есть хотя бы гипотетическая возможность это
> контролировать.

Все наоборот. Пока запрещено - как то контролируется. Как только разрешат - выйдет из под контроля, подомнет под себя госинституты, вот тогда будет действительно страшно.

Родился я в СССР, 32 года назад.

> То есть людей будет грабить само государство. Чтобы их детей делать наркоманами. Здорово придумано. А наркоману что - он и без причины нападет и убьет, мозги то выжжены.

По вашему, "выжженные мозги" единственная и основная причина агрессии наркомана, грабящего ради денег на дозу, подсаживающего детей на наркотики?
Т.е. если у кого-то "выжечь мозги" наркотиком и отпустить, то мы увидим как он пойдет подсаживать и грабить, так?
Что-то я логики не вижу у вас.
Свою я уже неоднократно обозначил, что приводит к такому поведению наркомана: запрет => высокая цена, необходимость регулярно удовлетворять свою потребность + невозможность легально получать дозу => преступные способы добычи денег.

А вот потребность в дозе + легальный способ это сделать => нет необходимости преступать закон => закон преступают значительно реже.

Ткните меня где я не прав, обоснуйте свое мнение нормальным человеческим языком.

> ваше видение искажено принятием специфических препаратов или желанием мат. выгоды для себя?

Мое видение основывается на опыте, много лет думал об этой проблеме и видел, что классический метод "борьбы с наркотиками" - всего лишь хорошая завеса реальных проблем, мол какие мы хорошие, мы боремся с угрозой. Но это не более чем лицемерие, больше всего стремятся так и продолжать "бороться" те кто получают прибыть с торговли наркотиками, их страивает эта "борьба" как ни что иное.
На чем основано Ваше видение? И в чем оно заключается, как вы оцениваете результаты "борьбы"?

> Пока запрещено - как то контролируется. Как только разрешат - выйдет из под контроля, подомнет под себя госинституты, вот тогда будет действительно страшно.

Да храни вас госнаркоконтроль.
Что контролирует сейчас? Вы в курсе сколько всего нелегальных наркоманов (с точностью до одного), сколько оборот наркотиков с стране? Где контроль?
Есть видимость контроля и организация с этим словом в названии, реально контроля нет и быть не может. Тем более, когда половина контролеров сами контролирую наркобизнес. О каком контроле речь?

> Т.е. если у кого-то "выжечь мозги" наркотиком и отпустить, то мы
> увидим как он пойдет подсаживать и грабить, так?

И убивать. Немотивированно. Потому что у него мозг уже не работает так, как у нормального человека.

> Свою я уже неоднократно обозначил,

Вы обнаружили ее отсутствие. По вашему чтобы избавится от наркотиков надо людей сажать на наркотики.

> А вот потребность в дозе + легальный способ это сделать => нет
> необходимости преступать закон => закон преступают значительно
> реже.

А если вообще УК отменить, то закон никто нарушать не будет. Здорово, да? Нет закона - нет нарушений. А что людей будут убивать - так то ж по закону.

> Мое видение основывается на опыте, много лет думал об этой
> проблеме и видел, что классический метод "борьбы с наркотиками"
> - всего лишь хорошая завеса реальных проблем, мол какие мы
> хорошие, мы боремся с угрозой.

Ваши мысли противоречат фактам и логике. На опыте говорите? На каком позвольте узнать опыте? Вы занимались чем то связанным с наркотиками - чем именно?

> Что контролирует сейчас? Вы в курсе сколько всего нелегальных
> наркоманов (с точностью до одного), сколько оборот наркотиков с
> стране? Где контроль?

Контроль в том, что наркоторговцев ловят и сажают в тюрьму. Так же как и тех, кто им помогает.

> И убивать. Немотивированно. Потому что у него мозг уже не работает так, как у нормального человека.

Немотивированность - значит причина преступлений наркомана простив остальных граждан?
А как же деньги, которые наркоману надо добывать на дозу каждый день - это не в счет? Недостаточная мотивация чтобы грабить-убивать-подсаживать?
По вашему, убивает, грабит и шарит по карманам наркоман просто так, немотивированно?
Как-то неубедительно представляется ваша точка зрения, но зато неубиваемый аргумент, интересно, какие источники вы использовали, где можно почитать что корень зла от наркоманов кроется в "немотивированном поведении"?

> По вашему чтобы избавится от наркотиков надо людей сажать на наркотики.

ГДЕ я предлагал подсаживать людей на наркотики?

> А если вообще УК отменить, то закон никто нарушать не будет. Здорово, да? Нет закона - нет нарушений. А что людей будут убивать - так то ж по закону.

Слишком утрируете, убийство - преступление против другого человека, а наркомания - против себя. Я пытаюсь найти решение, которое не будет мешать мне и моим детям. Борьба с наркотиками мне мешает, наркоманы оголдело преступают закон, пусть лучше легально получают дозу (наркоманы! а не все!) и не мешают другим жить, и пусть лучше милиция занимается раскрытием преступлений, а не торговлей наркотиками, которой так выгодно и соблазнительно им заниматься, когда идет борьба с наркотиками, которая как раз только развивает наркоманию и преступность.

> Ваши мысли противоречат фактам и логике. На опыте говорите? На каком позвольте узнать опыте? Вы занимались чем то связанным с наркотиками - чем именно?

Именно тем, что жил и видел в 90х как вокруг много знакомых погибло на героине. Кто повесился, кто стал стукачем-наркоманом, кто пошел в милицию и ушел, ибо тошно было заниматься тем, чем там занимаются под флагом "борьбы с наркотиками".
У меня много знакомых.
Личный опыт с наркотиками, если вы о нем, не имеет к данной беседе отношения.
Насчет противоречия в моих мыслях, предпочитаю предметный разговор, характеризовать собеседника - плохой тон, уводящий от темы разговора.

> Контроль в том, что наркоторговцев ловят и сажают в тюрьму. Так же как и тех, кто им помогает.

Борьба с наркотиками приводит к большим деньгам, соблазнам, следовательно к мафии, коррупции в органах, внешне сводится к пустым эмоциональным речам о необходимости борьбы. Результат же прямо противоположный цели.
Сажают в тюрьму же всяких мелких курьеров, у которых в залоге семья. Не будешь заниматься перевозкой - семью вырежут, будешь заниматься, если надо сидеть в тюрьме - семье будет достаток. Так же и с представителями органов, им тоже хочется нормального счастья - семья чтобы была в достатке. Так их и сманивают, плюс банальная выгода.
С этим бороться нереально, тем более когда все органы уже поражены.
Вижу решение только в одном, убрать основу всей этой возни - рынок сбыта, взять наркоманов под опеку государства, вся коррупционная пирамида рухнет. Потому так и сопротивляются легализации, много уже в доле.
А страна тем временем борется, борется и борется... и вымирает.

по третьему разу одно и то же. даже читать не стал вашу простыню. прощайте.

И да хранит вас Госнаркоконтроль.
Поменьше наркоманов на дороге.
Прощайте.