Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chaadaev ([info]chaadaev)
@ 2011-03-23 18:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о вмешательстве
Война в Ливии вновь подняла, как тину со дна, нудное обсуждение вопроса допустимо ли внешнее вмешательство для установления демократии в стране. Наиболее распространенное мнение по этому поводу – да, демократия, конечно, хорошая штука, но вмешательство иностранных государств в хорошее дело недопустимо.

Всем, кто так думает, я рекомендую вернуться с Марса на Землю и повнимательней посмотреть на ее карту. Стоит попробовать подсчитать, сколько демократий возникло самостоятельно и сколько было установлено под давлением – в том числе, и военным.

Результаты будут очень предсказуемыми: стран, где демократия была установлена без вмешательства извне, очень мало, их можно пересчитать по пальцам.
В Европе это Голландия, Англия (и соответственно, бывшие территории -- Австралия, Канада и пр.), Франция, скандинавские страны, Швейцария. В Америке – США, Мексика и Бразилия. В Азии – Таиланд, на Ближнем Востоке – Израиль. (подсчет неточен, но сути дела не меняет)

Всем остальным пришлось вводить демократию под давлением со стороны демократических государств. Бывшие колонии приняли демократию как условие независимости, поставленное метрополиями; чаще давление было экономическим (страны Латинской Америки, Греция, ЮАР, Индонезия), но не менее часто демократия приезжала на танках, и этот список достаточно длинный: Германия, Италия, Япония, Ю.Корея – самые наглядные примеры.

Это повторение школьного курса само по себе делает дискуссию бессмысленной. Стоит только радоваться, что она началась уже в наше время – Ирак, Афганистан, Ливия – а не на 60 лет раньше. Тогда бы сторонники «демократии без вмешательства» убедительно доказывали, что Гитлер и концлагеря -- «внутреннее дело немецкого народа и Америке не нужно в это дело вмешиваться ни из каких гуманных соображений, которыми всегда прикрывают агрессию». А мы бы до сего дня воевали.
 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-03-23 12:40 (ссылка)
Война в Ливии вновь подняла, как тину со дна, нудное обсуждение вопроса допустимо ли внешнее вмешательство для установления демократии в стране.
=====================
Давайте по порядку. В Ливии, пока что, никакого установления демократии не происходит. Сейчас происходит вооруженная иностранная агрессия стран НАТО, с целью свержения существующего в Ливии режима. Если слово "агрессия" не нравится, то можно например сказать, что авиация НАТО выполняет в Ливии свой "интернациональный долг".
Теперь о демократии.
Кто должен определять какой режим должен быть в Ливии - ливийский народ, или руководители стран которые участвуют в свержении текущего режима? Кто гарантировал, что народ Ливии выберет демократический строй? А если народ выберет себе нового диктатора, или султана, или аятоллу (как в Иране)? Что тогда Западу делать - его тоже свергать, или уйти, как ушли США из Вьетнама, и СССР из Афганистана? Ради чего же воюет НАТО, если никто не знает, какой строй выберет ливийский народ, когда Каддафи будет свергнут?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaadaev56@lj
2011-03-23 12:55 (ссылка)
я было собрался отвечать и даже приобщиться к футурологическими фантазиями, как догадался, что есть один ответ на все вопросы, причем, достаточно эмпирический.

все будет ОК -- просто потому, что до сих пор все делалось ОК.
не сразу, не всегда лучшим образом, с излишними жертвами (но всегда -- из-за промедления действовать), но в итоге будет ОК.
Ливия, конечно, не Югославия, но методом тыка найдут отмычку и к ней (хотя уж точно задача полегче иракской).

я знаю, как демократия работает, а работает она очень медленно и с низкой денежной эффективностью. поэтому, когда Подрабинек обижался, чт одержавы не предпринимают ничего, чтобы остановить Каддафи, я писал, что он уже труп (если не буквальный, то политический). теперь они засыпят пустыню ровным слоем евро, пересорят из-за дележки племена, потом сами же их помирят, в конце концов проведут честные выборы и пойдут пить заслуженное шампанское.
и конечно, отдадут с десяток скважин советским -- в оплату услуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]timur_nechaev77@lj
2011-03-23 13:17 (ссылка)
Хорошо, если так будет. Не всегда иностранное вмешательство во внутренний конфликт, шло на пользу народу той страны, которой хотели помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -