Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-05-26 13:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прихватизация любви и страданий и регламентация способов выражения чувств
В жыжы уже чуть не неделю идет бурное обсуждение очередной важной общественно-политической проблемы.

У одной женщины умер младенчик. Общественность негодует и, как водится, строчит письма в прокуратуру с требованиями немедленного расстрела несчастной матери.

Вдаваться в подробности этой истории я не хочу, дело там действительно не однозначное - по-видимому, к врачу обратились слишком поздно. Но лично у меня есть некоторые непонятки и насчет врача, к которому в конце-концов все же обратились, - я не могу понять, почему ребенок умер то ли дома в ожидании скорой помощи то ли в семейной машине по дороге из дома в больницу - врач должен был вызвать скорую прямо в поликлинику, сразу, как увидел, в каком состоянии ребенок.

Но в любом случае это был не тот случай, когда ребенком преступно пренебрегали или специально старались его уморить. Я читала то, что строчила мать во время болезни ребенка в какое-то очередное сообщество полу или даже вовсе безумных мамашек - там видно, что она напугана, измучена, ищет поддержки и делает то, что ей кажется наилучшим в этой ситуации (то, что она "сидела в интернете", когда ребенок болел, требует, разумеется того, чтобы после первого расстрела ее выкопали и расстреляли еще один раз). И я знаю, что, к сожалению, именно самые любящие люди часто не замечают самых страшных симптомов, которые могут быть заметны любому постороннему равнодушному взгляду. Именно потому, что все вытесняют от ужаса. Не все, конечно, не всегда, но так бывает.

Я вообще хочу сказать не про эту женщину, не про ее вину или невиновность, а про реакцию общественности. Которая, одновременно со стремлением уничтожить эту суку-мать дружно страдает по несчастному ребеночку. Ну то есть, вот они, такие неравнодушные - никогда этого младенца в глаза не видели, узнали о нем из жыжы, и теперь массово переживают, пьют валерианку, а некоторые даже начали курить. Они же прочитали об этом ужасном случае в жыжы. Так что теперь вправе претендовать на бонус.

Нет, это, кончено, святое. Я вот для таких дел люблю сходить в кино, например. Сидишь себе в тепле, уюте и безопасности, ешь попкорн, и переживаешь, переживаешь. Попереживал немного и пошел домой чай пить.

Я только не понимаю, почему эти неравнодушные считают, что мать - это единственный человек, который не имеет права на страдание по ребенку. В отличие от них, которые такое право имеют.

В конце-то концов, страданий на земле много, на всех хватит. Чего ж так жмотничать-то.

Хотя в принципе понять тоже можно - если признать, что мать страдает, то тогда уже надо сопереживать ей и как-то неудобняк требовать расстрела. А требовать расстрела интересней, чем посочувствовать матери. Опять же, про сочувствие прокурору не напишешь. Ну и опять же, самому страдать интересней, чем сочувствовать другому. Тем более, что это такое - приятное, безопасное страдание. не твой же ребенок-то. Ну и, опять опять же, свое страдание вроде как дает моральное право требовать наказание суке-матери из-за которой ты теперь во как мучаешься.

А я вот вспомнила, как в одной популярной днявочке читала обсуждение случая, когда ребенка насмерть сбила машина. Не обошлось, конечно, без предложения посадить родителей (они отпустили ребенка погулять со взрослыми родственниками вместо того, чтобы держать его прикованным к батарее дома, где машины не ездят). Ну и я, как это тоже водится, не удержав своего мнения при себе, написала такому поборнику справедливости в том смысле, что, мол, ну конечно, конечно - давайте посадим родителей, а то им без этого как-то мало плохо. И тот тут же отписался, что, ну конечно, он в полной мере разделяет страдания родителей. То есть, вот он прочитал в жыжы, что произошел такой случай, и немедленно пострадал наравне с родителями мальчика. И предложил их посадить, потому что они виноваты.

Но этот неравнодушный по крайней мере был достаточно щедр, чтобы позволить родителям страдать в той же степени, что и он. После того, как их посадят, разумеется.

Но бывает и такое, что общественность, наоборот, начинает подозревать, что кто-то страдает недостаточно сильно, а, главное, не в той форме, в которой обязан это делать.

Вот, например, некоторое время тому назад, у другой женщины тоже умер ребеночек. Там как раз к врачам обратились сразу, и скорая везла, но не довезла, потому что детская больница далеко, а на улицах пробки. И несчастная мать написала у себя в жеже, что, если бы в их районе была детская больница или если бы ребеночка приняли в одной из взрослых больниц, которые находились по пути следования скорой, то ее ребеночек был бы жив. А так он умер.

Ну люди, естественно сидят, переживают, многие курят - трут, кто виноват на этот раз, потом появляется какой-то перец и сообщает всем, что мать - тупая пизда. У нее ребенок помер, а она в жыжы пишет. Ясно же, что она его совсем не любила и теперь не страдает, как положено.

Ну тоже в принципе ясное дело - страдание должно выражаться в определенных, утвержденных обществом формах. Ну там, я не знаю - год ходить только в черном, музыку не слушать - всякое такое. Потому что иначе все сразу увидят, что ты по своему ребенку страдаешь не достаточно сильно (и тебя за это надо расстрелять).

Короче я с некоторых пор, вопреки расхожему утверждению, больше всего боюсь как раз неравнодушных. Равнодушный просто мимо пройдет, а эти в конец в землю утопчут и сверху еще плюнут. И только после этого, наконец-то, слегка утешатся и пойдут чай пить. Но не секундой раньше.


(Добавить комментарий)


[info]dexter
2011-05-26 18:31 (ссылка)
На самом деле, чаще всего это как раз равнодушие. У Честертона хорошо было сказано:
"Нетерпимость… – это гнев тех, у кого нет убеждений; ярость равнодушия. Так противятся определенным идеям те, чьи идеи определить нельзя. Массовые преследования вели не убежденные люди – убежденных людей для этого слишком мало. Их вели люди безразличные"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-26 21:57 (ссылка)
вы правы, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-27 00:15 (ссылка)
Ничего не поняла. Трудно быть валенком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-05-27 18:06 (ссылка)
Ну неравнодушие у таких проявляется, только когда надо кого-то затравить. Если же вдруг потребуется реальная помощь, то это неравнодушие мгновенно сменится равнодушием.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-26 20:53 (ссылка)
А я вот читал здесь, например, http://lj.rossia.org/users/chereza/98523.html?nc=31, как апщественность дружно усиралась по поводу какой-то тетки из наробраза (которая даже никакого отношения к разбираемому кейсу не имела). И единственная вина которой заключалась лишь в том, что она публично не вострепетала должным образом. За что была сурово запозорена.
И как теперь быть? Где правда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-26 21:57 (ссылка)
Да нормально все, просто вы неправильно поняли, в чем была вина тетки из наробраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-26 22:03 (ссылка)
Да я как раз о том, что каждый рад изыскать в ком-нибудь другом какую-то вину. И обозначить своим абличительным пафосом, что уж он-то не чета виноватому, а много, много лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-26 22:09 (ссылка)
Да ну, не каждый додумается ляпнуть, что в том, что девочку в больнице изнасиловал маньяк, виноваты родители, которые не научили дочку быть осторожней. Собственно, как раз тетка и рассуждает как общественность. Так что я как раз очень даже последовательна - и тетку не люблю и общественность, и всех за одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-26 23:07 (ссылка)
Да это ж неправда. Про родителей. Тетка попросила прощения от имени своего ведомства (образования), что "учителя вместе с родителями Юли не научили ее видеть опасность" (дословно). И это, собственно, единственный палец, из которого можно высосать вообще хоть какую-то вину образовательного ведомства в данном случае. Ну, допустим, в школе детям недодали чего-то по ОБЖ; ну, родителей не проинструктировали на классном собрании, чтоб они велели девочкам бояться маньяков. За это - извините. Виноваты (хотя и с огромным натягом). А так - девочку изнасиловали в больнице, так при чем тут вообще, нахрен, школьное ведомство?
Но общественности-то не смысл важен. Ей важно, чтобы вышел какой-нибудь клоун, стал бурно каяться и возить себя мордой по полу. Тогда все будет правильно, ага. А если недостаточно эффектно возит или формат процедуры не соблюдает, то мы его сами повозим правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-26 23:45 (ссылка)
Блин, а кто где сказал, что в чем-то виновато школьное ведомство?

Меня лично возмутило, в отличие от вас, это ее конкретное высказывание, его и обсуждали. Так что тетка имела самое непосредственное отношение к обсуждаемому кейсу, поскольку кейс обсуждался именно вот этот вот - как тетка вышла и сказала. Вопрос о том, хорошо ли насиловать девочек в больницах, при этом не поднимался.

И я же запись посмотрела, так что я знаю, что там было дословно.

А почему меня это высказывание возмутило, мне сейчас лень рассказывать. Уж извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-27 19:38 (ссылка)
Ну так, с чего и начал.
Вас возмутило высказывание тетки - и Вы тут же её заклеймили со своей, праведной, колокольни. Проявили себя неравнодушным человеком. А неравнодушных из ЖЖ возмутило поведение мамаши - и они тоже не отказали себе в удовольствии страстно поклеймить.
Поэтому, в месседже данного треда об осторожном отношении к неравнодушным ощущается некоторый диссонанс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-27 20:10 (ссылка)
Ну я вообще-то не брала на себя обязательств не высказывать своих мнений у себя в днявочке. Даже скорее, наоборот, только тем и занимаюсь. Но! есть ряд важных различий между моим возмущением теткой и теми реакциями общественности на смерть чужих детей, о который я написала в этом посте. а именно:

1. У тетки никто не умер
2. собственно второе уже и не имеет смысла, потому что, раз у тетки никто не умер, у меня нет и возможности не сделать вид или, наоборот, сделать вид, что мои страдания по теткиному умершему сильнее, чем ее или что я имею на них право больше, чем она
3. я не могу также указывать или не указывать тетке, как именно она должна вести себя, если у нее кто-то умер - потому что у нее, я надеюсь, не умер никто, а, если не дай бог, что-то такое и случилось, то тот мой пост был совсем не о том

Понимаете? я тут написала конкретно о том, о чем написала: о приватизации посторонней праздной публикой чужих страданий и о стремлении праздной сторонней публики регламентировать формы выражения страданий. И больше не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-27 00:11 (ссылка)
Я думаю, что многие занервничали и закурили потому что врачебная тема - больная тема в России (и в наших бывших республиках). И каждый в глубине души боится что что-то может случиться с ними или с близкими. Ну и думают как взять контроль над ситуацией: уберечься и уберечь, и что у них-то точно все будет хорошо, потому что умные и пизатые очень, а проигрывают только дураки и прочие самивиноватые.
И ты же сама говоришь - ситуация неоднозначная, поэтому и возникли сомнения в правильности действий матери и ее чувтсвах.
Ну и есть просто уроды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-27 20:18 (ссылка)
Ну там у матери презмпция виновности, потому что она рожала дома.

Страх да, это точно. Потом вообще идея, что всякое несчастье - это наказание, а наказания без вины не бывает. И идея, что жертва всегда самавиновата.

Тут один вообще зажигал - по совсем другому случаю, совсем с этой девочкой не связанному, что дети умирают только у тех, кого бог наказывает. То есть, у кого ребенок умер, тот и грешник. А хороших людей не трогает.

Но я не про это пыталась написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-29 17:13 (ссылка)
Да вот и я о том же - это все идет от идеи, что мир (бог, вселнная) - справедлив. Так легче жить вообще-то, легче не замечать несправедливости. До тех пор, пока самого по голове не шарахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-29 19:10 (ссылка)
Отчасти. А отчасти - просто от тупости и душевной грубости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-27 00:13 (ссылка)
" Но бывает и такое, что общественность, наоборот, начинает подозревать, что кто-то страдает недостаточно сильно, а, главное, не в той форме, в которой обязан это делать. " (с)

Общественности вообще все время что-то нужно. Давление ощущается по много раз на дню и в совершенно разных областях. Ну и что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-27 20:20 (ссылка)
Ну ты даешь. Неужто теперь, чтобы в у себя в днявочке че-нить ляпнуть, нужны какие-то веские причины? Ну вот пришло мне в голову, я и написала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-27 02:04 (ссылка)
Давным давно, года три назад, а то четыре в России, в центральной, случилось так: была семья, муж, мама. двое детей, 2 года и 8 месяцев. муж был дурак, и нифига делать не умел, а за это сейчас только в Москве деньги плотят. Вот он туда и подался, а жена осталась с детьми на съемной квартире. Жена тож нифига делать не умела, кроме как пупок протирать, потому пождала пождала от мужа переводов и пошла на трассу подрабатывать. Потому что жить-то надо. Кавалеров когда домой водила, когда как. А когда на заработок уходила, детей дома запирала. Осенью ее то ли по пьяни, то ли еще что, сбила машина, и она полтора месяца пролежала неопознанная в морге. Пока домохозяйка не хватилась денег и не вскрыла квартиру. Как плакали дети, соседи слышали. Сестра родная мамаши жила в том же районе. Муж говорит, что приезжал и даже стучал, но не открыл никто, а он дверь ломать не захотел. Мало ли. Еще кто решит,что ему не пофиг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-27 23:47 (ссылка)
Какая ужасная история.

Но она не имеет отношения к описанным мною случаям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-30 22:31 (ссылка)
отличная история. только надо, чтобы и мужа тоже того-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha
2011-05-27 04:32 (ссылка)
Ну просто совершенно нечего добавить... кроме того, что нужно жить в иной стране

(Ответить)


[info]aid
2011-05-27 12:03 (ссылка)
[quote]У нее ребенок помер, а она в жыжы пишет. Ясно же, что она его совсем не любила и теперь не страдает, как положено.[/quote]

в школе же все читали, что-то там про соленые щи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-27 20:12 (ссылка)
Черт, а я про щи и не помню. напомни, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-29 14:42 (ссылка)
Тургенев, Щи (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A9%D0%B8_(%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2)).

Впрочем, у меня в школе ничего такого как-то не было. Узнал об этом у Драгунского (http://clear-text.livejournal.com/213054.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-29 15:11 (ссылка)
У меня, кажется, тоже такого не было. Правдивый рассказ, примерно так и происходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-29 16:27 (ссылка)
С той только разницей, что барыня хоть как-то могла соотнести это со своим опытом, а эти из жыжы судят вообще просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2011-05-29 19:22 (ссылка)
>>а эти из жыжы
закон же 95%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-31 10:56 (ссылка)
Да хрен бы с идиотами, главное, что они очень злые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aid
2011-05-31 14:22 (ссылка)
они безмозглые

(Ответить) (Уровень выше)