Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-11-22 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Принц и Таня
Ну вот - то была вторая мораль пьесы, а первая мораль - все-таки состоит в том, что несамостоятельная женщина мужу наскучит, и поэтому нужно учиться, иметь профессию, а потом самоотверженно работать, и тогда в конце автор выдаст тебя замуж за хорошего мужчину. М.б. даже за Начальника Района, но и годный слесарь тоже подойдет.

А я еще в лихие 90-ы как-то раз попросила студентов (небольшую группу) написать два маленьких сочинения. Одно должно было начинаться словами: "По итогам сессии Олег стал лучшим студентом третьего курса медицинского института", а второе было все то же самое, но только про Олю. Повторение американского исследования 60-х годов, которое есть во всех учебниках. У американов тогда студенты обоего пола дружна написали, что у парня все было хорошо, и он стал Великим и Известным и Заработал Много Денег, а девушка окончила свои дни одинокой старой девой, которую никто не любил. Ну и дальше - бла-бла-бла про страх успеха у женщин.

Так вот, русские девочки и чуть-чуть мальчики (мальчиков у меня было совсем мало) как раз никакого успеха не боялись. Ну то есть отличница-Оля практически у всех выходила замуж по большой любви за красивого, состоятельного и влюбленного молодого человека. И больше уже никогда не работала. Или работала в районной поликлинике педиатром за совсем маленькую зарплату - потому что она хорошая и любит помогать детям, а зарплата ее не интересует, потому что у нее богатый муж.

Потому что хорошо учиться - это не способ добиться успеха. Это часть комплекса "быть Хорошей Девушкой". А каждой Хорошей Девушке в награду полагается Хороший Муж.

И эта награда была прямым следствием олиных успехов в учебе. Как я помню, в одной истории Оля, став лучшей, поверила в себя, перестала быть застенчивой, а стала, наоборот, общительной и благодаря этому познакомилась с хорошим молодым человеком. А в другом сочинении родители в награду для Оли купили ей путевку на хороший курорт, где и произошло судьбоносное знакомство.

А вот как раз с Олегом было сложнее. То есть в большинстве случаев он, конечно, становился Знаменитым Хирургом и Владельцем Клиники, но были и варианты. Например, была история о том, как Олег на самом деле никогда не хотел быть врачом, а хотел играть в рок-группе, но его заставляли родители. И вот он специально для родителей стал лучшим студентом и тогда они разрешили ему бросить институт и организовать рок-группу. А в другой поразившей меня истории (причем ее автором был мальчик) Олег оказывался не старательным и талантливым студентом, а ловким пройдохой. Он на самом деле вообще не учился, а на всех зачетах и экзаменах ему помогали девочки. А потом он стал слишком много прогуливать и пить пива, и его выгнали из института и забрали в армию.

Еще там было любопытно то, что олиной истории часто предшествовала предыстория - о том, как она еще с детства мечтала быть врачом, как еще в школе ради этого старательно училась и побеждала на олимпиадах, и о том, что ей пришлось очень много работать, чтобы сдавать все экзамены на пятерки. А вот про Олега обычно сообщали, что он и институт-то выбрал в последний момент и врачом-то не особо интересовался стать, и учился так - между другими делами. А просто все ему легко давалось.

То есть, девочки (которых было подавляющее большинство среди моих респондентов) середины 90-х полагали, что мужчине все дается легче и что женщине, чтобы добиться того же, нужно бежать в два раза быстрее (И в этом месте я невольно возвращаюсь к нынешним стандартам женской красоты, которые требуют, чтобы у девушки был рельеф. Которого вообще-то женщине добиться намного сложнее, чем мужчине. То есть, уже и тут ээээээээээ - не знаю, что уже и тут, но уже и тут).

Да. Но это были еще молодые люди, которые пьесы Арбузова, скорее всего, не читали (а читали ее их скорее даже бабушки, чем мамы, хотя мам я бы тоже не стала исключать), но кино "Москва слезам не верит" точно все смотрели. А что сейчас, я не знаю.

Знаю только, что, если верить некоторым популярным жж-шкам Хороший Богатый Муж придет к той, которая таки нарастит себе рельеф. а для этого надо работать, работать и работать. Потому что у девушек рельефы нарастают не так легко, как у парней. Но зато будет и награда.

Впрочем, кажется, хорошая карьера тоже не бывает лишней для поиска Хорошего Мужа - такого, чтобы больше уже никогда не работать.

Да, а вот странно, что никто тогда не поженил Ольгу и Олега - все же в большинстве случаев Олег становился не только Знаменитым Хирургом, но и Владельцем Клиники, что делает его вполне годным кандидатом на должность Награды За Успехи в Учебе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2011-11-23 12:16 (ссылка)
Видишь - и сейчас еще восхищаются Таней, которая лучше, чем мы, обмельчавшие нынешние. А ты говоришь, что все это просто потому, что нельзя было изобразить хороший развод. Почему-то вспомнился "Обмен" Трифонова.

А вот действительно, какие были модели хорошего развода? В "Что делать" одна описана, но про нее как-то мало говорили. А в советской литературе что было про развод, не помнишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-11-23 12:25 (ссылка)
не помню. А трифонов- отщепенец и мелкотемщик)))

Вот был фильм БольшаяСемья - про династию кораблестроителей. Там был такой аккуратный интеллигентный развод, но им делить было нечего: не было совместно нажитого имущества.
Ща еще повспоминаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 12:57 (ссылка)
По ходу не было такой модели, кроме таниной. То есть, или как Таня в разных вариантах или без всяких культурных моделей шуровали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-11-23 13:22 (ссылка)
Да, модели разводов походу не было, по той же причине, по какой не было секса в литературе и на экране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 13:38 (ссылка)
А мне кажется все же, что не поэтому, а потому, что, если культурной модели нет, то ее и взять неоткуда. Вот смотри - я проассоциировала Таню с Татьяной Лариной. И в куче рецензий на какую-то современную постановку значительная часть рецензий названа тоже какой-нибудь цитатой из Пушкина про Татьяну http://www.smotr.ru/2002/2002_ramt_tanya.htm То есть, это модель в культуре уже не новая - истории разные, но типаж "Хорошая, благородная русская женщина с чувством собственного достоинства любовь которой отвергли" все тот же. И соответствующие ассоциации сразу выплывают. А вот про развод ничего такого нет и сразу оказывается, что никакой модели взять неоткуда.

Поэтому оказывается, что известно, как должна вести себя хорошая девушка, когда влюбляется, когда ее не любят, когда ее любят, известно, как надо замуж выходить. А как надо разводиться - неизвестно. А образчик хорошего развода Веры Павловны почему-то в качестве модели в культуру не вошел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 13:44 (ссылка)
а вот культура вдовства была вполне себе развита. То есть, легче мужа отравить, чем с ним развестись, потому что тогда по крайней мере понятно, как надо себя вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 13:52 (ссылка)
Ну то есть, это все тоже о том, что советская культура не выработала никаких своих образцов, а все брала из русской культуры 19 века и более-менее адаптировала к своим реалиям. А современная откуда берет? Отчасти из советской, которая уже и сама была вымороченной и отчасти из плохо переваренной, плохо понятой и на самом деле мало известной современной западной. Так или не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 15:39 (ссылка)
А еще лучше, чтобы мужа посадили в тюрьму и сослали в Сибирь. Вот тут вот как раз традиция очень, очень богатая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-11-23 17:16 (ссылка)
Ну так правильно, а в 19 веке не было и не могло быть модели развода, тогда разводы были из ряда вон выходящим явлением (Элен и Пьер). И очень быстро стали таковым в советской культуре. Отсюда и отсутствие модели.


А ВераПална - это дважды исключение. Кстати, у ей там развода не было, потому что муж благородно инсценировал самоубивство. То есть повел себя так, как ведет себя Таня у Арбузова - скипает вникуда, не оставляя следа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 17:26 (ссылка)
не-не, не так. по к4райней мере насколько я помню. во-первых, они договариваются, а он не делает все тайком, и это для других он исчез, но она-то знала, а, во-вторых, он потом возвращается под другим именем и с другой женой и они все вместе дружат домами. и кажется некоторый дележ имущества тоже был, по крайней мере он как-то не обеднел.

Или я все неправильно помню?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 17:39 (ссылка)
Ну хорошо, а что у нас с разводами в других культурах? Первое, что я вспоминаю, это Ирен и Сомс и Кукольный дом - и там и там тетка линяет без имущества, но не потому, что она надоела мужу, а наоборот - потому что муж ей надоел. Никаких детей при этом нет. И развод для них - это освобождение.

слушай, а вот Таня и Кукольный дом - это пьесы-антагонисты выходит, да? Я просто думала про Нору, когда читала про Таню. Потому что там белочка, а тут собачка - похоже. Сначала похоже, а потом идут в диаметрально противоположные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 17:39 (ссылка)
Хотя и там и там человеком она становится только после развода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-11-23 18:28 (ссылка)
Эти пьесы настолько анатагонисты, насколько социалистическая (идеализированная) действительность лучше и чище буржуазной (критикуемой))))

И разумеется, жертвенность как мотив в культуре - это очень русская вещь. Видимо, от православия. Вершинные произведения русской литературы полны жертвенными примерами (Протасов, Сонечка Мармеладова, дядяВаня, князь Мышкин, Татьяна Ларина, Тамара из пяти вечеров и тд).

В западной культуре развод помню у Бальзака, у Мольера в ПлутняхСкапена, у Флобера... Во Франции Наполеон вообще снял с развода флер недоступности, так что там это уже в последней четверти 19 века - как минимум - не воспринималось как нечто непотребное, как в Рассеях. Я чета не могу вспомнить, чтобы развод по франц.литературным произведениям воспринимался как Освобождение Женщины и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 18:44 (ссылка)
Не-не, БЖ. Жертвенность таки да, но Татьяна Ларина и князь Мышкин не из этого списка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-11-23 19:51 (ссылка)
Да ладно, не мелочись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-23 20:41 (ссылка)
Я скрупулезная.

А давайте мужские модели пообсуждаем, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-23 21:30 (ссылка)
Давай. Ты какие знаешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-23 18:42 (ссылка)
Блять, охуеешь, пока поймещь, к какому комменту присоседиваться.

Ну короче, да. Только (ответ на следующий-следующий коммент) советская литература, она же кино, не "адаптировала к реалиям" классические образцы, а именно что упрощала, огрубляла, уродовала их. Добавлялось всякое уебанство, типа Самоотверженного Труда, Стремления Стать Личностью (это что вообще?). Женские модели снабжались максимально противоречивыми указаниями. Про мужские, кстати, очень интересно было бы порассуждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-23 12:59 (ссылка)
Неужто даже Трифонов ничего про развод не написал? Что-нить на тему переродившейся в обывателя интеллигенции?? )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -