chereza: Очередное моментоморе для президентов

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	oldschoolman 2012-08-03 14:46 (ссылка)
	Монголия во многом уже давно пример для своих соседей. Всех двух. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-03 14:50 (ссылка)
	а ведь казалось бы - ну подумаешь, какая-то Монголия (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2012-08-03 14:54 (ссылка)

Друг там жил полгода, показывал фотачьки-очень прилично знаете ли для кочевников все выглядит. Улан-Батор похож на смесь Минска и Астаны, но как-то без авторитаризма обошлись, живут в целом бедненько, чистенько но при этом свободнее чем многие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-03 14:58 (ссылка)
	Я там была почти три месяца, там все очень и очень плохо (с точки зрения политической культуры), но, конечно, интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2012-08-03 15:01 (ссылка)

Хм, вот чуваку так не показалось, говорит поразвитей нас будут, другое дело что единственная форма протеста которую они признают-дать в морду, но это исправимо, а что там было не так по вашему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-03 15:21 (ссылка)

Ну, начнем с того, что монголы, при всем их кочевническом свободолюбии и индивидуализме, - крайние патерналисты. Для них (общий уровень образования очень низок, притом архаическая культура вполне жива, практически не потеснена современностью) центральная власть равносильна некоему божеству. Но божеству не как в России, а совсем на других основаниях. В России сакрализовано насилие, ну и власть как обладатель максимальных возможностей насилия. А в Монголии сакрализована идея заботы. Ну и вот считается, что власть - это обладатель максимальных возможностей заботы, отсюда ее не то чтобы сакрализация, но... ну вот в качестве примера - многие монголы-кочевники, прежде чем выпить первую стопку на новом месте, плескают из нее вверх (к небу) и вниз (на землю). Вот то, что плескается вверх, - это предназначено власти, но это не жертва (как злому божеству), а благодарность.

Ну короче, тут сложно все, но интересно безумно.

Второй пункт - монголы, при такой, казалось бы, способности быть преданными власти, на самом деле люди очень легкомысленные и склонные к перемене, как ветер мая. Детское сознание - политические силы для них это что-то вроде яркого театра, карнавала. Пока некая политическая сила дает им интересное представление - ок, как только она им надоест - ее ничего не спасет. Рациональности в политическом сознании монголов очень мало (как во всех малообразованных странах).

Ну там еще много интересного, но это я вот так, сходу и спросонья ))) Если вам интересно, я еще потом расскажу. Мои сведения, правда, датируются 2002 годом, но я не думаю, что там много изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2012-08-03 15:33 (ссылка)

А, понятно. Но это не политическая культура, а менталитет восточных азиатов. С моей и вашей точки зрения патернализм это плохо, а с их вполне нормально, пусть живут-и кстати благодарность власти как "отцу" это не сказать чтобы ужасно, если учесть что при этом власть сменяемая, демократическая и в целом не сильно вредная. И про карнавал вы правы-я же говорю что основной способ политической дискуссии у них-это битье морд.

Вот взять тот же Казахстан, Среднюю Азию и Россию-там помимо благодарности власти сакрализовано именно насилие, то есть если монголы благодарят за заботу, то казахи, русские и узбеки хотят кнута и Строгости (примерно как в объявлениях салонов БДСМ), да и заботой считают именно насилие, совсем необязательно что граждане будут что-то получать-им главное чтобы Надзирали и Наказывали.

А вот вы расскажите про Моноголию, да, пост напишите с фоточками если есть, интересно же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-03 15:46 (ссылка)

Фотки только бумажные, к сожалению. И я не знаю, где они, но в принципе, можно поискать и отсканить (если в этом есть смысл, потому что фоток-то в инете много).

Третий пункт действительно больше относится к общему менталитету, чем к именно политической культуре. Монголы, как и многие другие азиаты, очень лживы. Для них важен обмен не информацией, а позитивными эмоциями, ну и отсюда понятно что.

Поэтому хорошей власти в Монголии не бывает. Вообще во власть в Монголии идут люди с, как они его называют, европейским бэкграундом. А так как Европа для них - это Россия, то и прикидывайте, какие у них там красавцы во власти. Донельзя вороватые, лживые, трусливые и т.д.

Правда, вот чего нет, так это российского упырства. Монголы в принципе более склонны радоваться жизни (редкость для северных людей), чем бессмысленно мучить себя и других. Отчасти поэтому существует такое тотальное непонимание между монголами и бурятами и между монголами и китайцами - эти культуры базируются на разных основаниях, у них разная телесность, ну и естественно, в Монголии слово "китаец" ругательное, а в Китае наоборот.

О чем бишь я. А, о том, что таки да, власть в Монголии говно говном, но хотя бы действительно не вредная, упырей у них как-то не водится.

Насчет демократичности - может, конечно, чего и изменилось, но вообще скупка голосов в Монголии - нормальное явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2012-08-03 15:55 (ссылка)

Насчет скупки голосов не знаю может и сейчас есть, но по крайней мере какая-то реальная борьба там идет между партиями, вплоть до выхода из парламента и коалиций, в общем живут. Ну и то что республика парламентская-решает очень много на самом деле-не дает возможностей для узурпации и прочего, а где есть межпартийная борьба-там и свободы больше.

А власть она кстати везде говно, вы отметили очень важный признак, который может быть чуть ли не главным-именно что упырячество и его степень, взять ту же Украину-власть там говно была и есть, но вот скажем при Ющенко упырячества не было, а сейчас появилось, но и то-вряд ли дойдет до нашей степени. В Казахстане упырячество огромно, но оно упорядоченное и вообще норма жизни, люди считают его нормальным и нужным-а раз считают, то и хуй на них. А вот у нас хаос и пиздец, причем при более менее европейском населении, которому либо упырячество не нужно вообще, либо нужно но не для себя а для соседа,потому так и живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-08-03 23:13 (ссылка)
	>при Ющенко упырячества не было Кравчука, Кравчука забыли. Вот уж при ком упырячества-то не было! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2012-08-03 23:17 (ссылка)
	Ох, да я смотрю тут идейный ммм... Коммунист? Анархист? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-08-04 00:56 (ссылка)
	А вам зачем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2012-08-04 13:49 (ссылка)
	Да незачем, я ниже уже все написал (Ответить) (Уровень выше)

	levsha 2012-08-03 21:18 (ссылка)
	А БТРы по Улан-Батору просто так катались четыре года назад? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2012-08-03 21:28 (ссылка)
	Во время райотов БТРы ездят везде (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-08-03 23:07 (ссылка)
	Так это был тоталитарный райот супротив демократической МНРП? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2012-08-03 23:10 (ссылка)
	Так вы почитайте в чем там суть была что ли (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-08-03 23:14 (ссылка)
	Так я читал во времена оны. Вот только боюсь, предположение, что Элбэгдорж отрабатывал заказ Рио Тинто на срыв контракта с Айвенго Майнз будет признано вопиюще нерукопожатым. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2012-08-03 23:20 (ссылка)

Знаете, вы похоже прочитали мои комментарии, и решили поговорить со своими голосами. Так вот-я нигде не упомянул что Монголия-какой то идеал, как вообще какая либо страна, вопрос в степени говнистости властей. В Монголии, насколько я знаю-она ниже чем у нас, в какой-нибудь Чехии-выше чем в Монголии, вот собственно и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2012-08-03 23:21 (ссылка)
	В Чехии-ниже чем в Монголии, конечно (Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2012-08-03 14:59 (ссылка)

А вот что википедия пишет, хотя кавзалось бы действительно-Монголия.

"В экономическом отношении Монголия развивается наиболее динамично из всех стран мира и представляется едва ли не самым перспективным рынком сбыта в Северо-Восточной Азии, а то и во всём Азиатско-Тихоокеанском регионе. "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levsha 2012-08-03 23:08 (ссылка)
	Одной только интенсивной разработки Ой-Толгоя достаточно, чтобы всех коней в Монголии шампанским поить. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -