chereza: Культурный человек не тот, кто не прольет соуса на скатерть, а тот, кто

(Добавить комментарий)

	grandebouffe 2012-08-03 20:22 (ссылка)
	какая отвратительная рожа (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	какая отвратительная рожа (Анонимно) 2012-08-05 08:05 (ссылка)
	такое же мнение (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-05 13:58 (ссылка)

Череза, вот скоро будет вынесен приговор пусям - и вам не кажется, что в этот день мы обязательно должны будем присутствовать у суда. Как для того, чтобы пуси, готовясь подняться на вершину своей голгофы и проходя в последней раз мимо аплодирующих своих сторонников, видели в их рядах как можно больше людей; так и для того, чтобы нам причаститься хотя бы крупицей исходящей от них благодати. В общем, я хочу пригласить вас вместе пойти в последний день к суду, хотя пока неизвестно какой именно это будет день, но понятно, что уже на следующей неделе.

И кстати, если вы случайно не в курсе - 9 августа Екатерине Самуцевич исполняется 30 лет, надо бы написать ей в поздравление что-нибудь доброе и ободряющее. Вот здесь удобнее всего: http://wr1.fsin-service.ru/Letter-Client/main.html#new_letter

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-05 17:02 (ссылка)

Хотя я тут подумал, что в день оглашения приговора вокруг здания суда все будет особенно тщательно огорожено, чтобы предотвратить беспорядки в результате справедливого возмущения собравшихся людей, и самих пусей мы не увидим. Но придти все равно будет нужно, тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-06 00:58 (ссылка)
	Ну не знаю, не уверена, что я вообще пойду. Разве что меня вынесет на улицу внезапный взрыв возмущения. Ладно, там будет видно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-06 20:03 (ссылка)

Ну вот теперь стало ясно когда будет вынесен приговор - в среду. Вы все-таки не пойдете, несмотря на всю глубину свершающейся трагедии?

И, кстати, как вы думаете, что произойдет в этот день у суда? Соберется не больше людей, чем обычно? Или все-таки их будет неожиданно много? Произойдут ли массовые беспорядки со штурмом суда и попыткой отбить узниц? Или все проскандируют "Позор!" и разойдутся? Или беспорядки будут, но в форме очередной карнавальной акции, вполне безобидной для скотов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-08-07 01:37 (ссылка)

Поскандируют и разойдутся. Ну, может, еще будет немного карнавала.

Я бы вышла, но не с лозунгами про страдалиц и узилища, а за законность и право. Ну и малочисленные акции, похоже, вообще бессмысленны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-07 02:05 (ссылка)

Многочисленные акции, как мы уже смогли понять за этот год, тоже бессмысленны.

И по моему как раз единственный вывод, который можно сделать из всего произошедшего за этот год, заключается в том, что во всех поступках нужно руководствоваться не "здравым смыслом", а чувством внутреннего нравственного долга и понимания того, где твое место в настоящий момент. Хотя это легко сказать, конечно, а на самом деле и понимание это не всегда четко присутствует, и следовать ему не всегда просто.

Насчет лозунга про законность, а не про узилища я не очень понял - вы считаете, что тут единственная проблема в попрании законности, и суд над пусями принципиально не отличается от суда например над Ходорковским, где законность тоже попиралась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-08-07 02:25 (ссылка)

Требование соблюдать законы более универсальное, и не оставляет место для вкусовщины. Какая разница, нравятся мне или нет девушки или Ходорковский? Судили-то их неправосудно. И это уже касается каждого, потому что в стране, где нет законов, жить просто опасно каждому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-07 08:08 (ссылка)

Но фетишизировать законность и ставить ее во главу угла на мой взгляд тоже неправильно - все-таки законы пишутся людьми, и не человек должен быть для закона, а закон для человека. В конце концов - вот примет завтра Дума закон о смертной казни за любое невосторженное высказывание о Гундяеве - и подобные преследования станут законны. Собственно, примерно подобное в последние полгода и происходит. С другой стороны - поступить не по закону иной раз тоже бывает оправданно - например если Путина и Гундяева после падения режима без всякого суда забьет прикладами толпа революционного пролетариата - это будет незаконно, но справедливо.

А в суде над пусями на мой взгляд главная трагедия не в том, что он незаконен (это ведь далеко не первый судебный процесс, происходящий вопреки закону, однако такой резонанс от него возник впервые), а в том, что власти удалось сделать соучастником своего преступления народ, "простых верующих", широкие массы которых поверили в то, что их страшно оскорбили. И на любой провинциальной бабушке, верящей телевизору, кровь невинных девушек лежит не в меньшей степени, чем на судье Сыровой и адвокате "потерпевших" Октябристовне - ведь это от имени такой бабушки вершится расправа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-07 11:26 (ссылка)

Я подумал и решил, что насчет забитых прикладами Путина и Гундяева все-таки был не прав - это было бы хоть и справедливо по отношению к самим Путину и Гундяеву, но вредно для дальнейшей победы дела революции. И наверняка если бы при таком событии присутствовали Алехина, Толокно и Самуцевич, то они пытались бы защитить Путина и Гундяева от самосуда, рискуя при этом собственными жизнями. Об этом я как-то поначалу не подумал.

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2012-08-07 11:50 (ссылка)

Для меня ключевое в этой истории - то, что людей ни за что и просто так, вопреки праву, держат в тюрьме и могут еще продержать, сколько захотят. И это то, что искренне возмущает и тех из нормальных людей, которые считают, что нельзя прийти в храм и там петь. Если бы их не сажали, для меня Пусси Райот так и остались бы группой людей, которые занимаются неинтересными и глупыми, с моей точки зрения, вещами. И именно то, что их посадили и могут еще и осудить, вывело для меня эту историю на совсем другой уровень. И не только для меня, кстати - сейчас искренне возмущены даже те из моих знакомых, кому изначально Пусси Райот активно не нравились.

Так что идея о том, что нельзя просто взять человека и бросить его в тюрьму - никакого человека, независимо от того, нравится он кому-то или нет, может объединить и заставить выступать в их защиту гораздо больше людей, чем только те, кто хотел бы защитить конкретно Пусси Райот конкретно за их выступление.

Так что выступать только за них - это такая же ошибка, как митинговать исключительно за честные выборы. По большому счету выходить на улицу надо было еще тогда, когда Путина выдвинули на третий срок, потому что это уже противоречило конституции. А еще по более большому счету выходить надо было еще раньше - даже не тогда, когда Путин назначал себе преемника, а когда преемника назначал Ельцин. Потому что всякие "преемники", назначаемые президентом противозаконны.

Что касается принимаемых думой законов, то дума-то и сама нелегитимна. Власть назначает сама себя, сама себя воспроизводит, и делает, что хочет, а у граждан страны нет механизмов влияния на нее. Сама по себе эта ситуация уже противозаконна. Не говоря уж о том, что потенциально опасно для вообще всех, без исключения. Так что насильственное свержение этой власти - это способ восстановления законности. Потому что, если в результате такого свержения будет снова воспроизводиться беззаконие, то это уже выйдет полная хуйня.

А что касается гипотетической бабушки, то она просто даже и не знает, кто такие Пусси Райот. У нее ради дороги, по которой будет ездить обслуживающий персонал медведевской дачи, картоху перепахали, которую она бы зимой ела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-07 11:51 (ссылка)
	А та бабушка, до чьей картохи еще не добрались, занята тем, что эту свою картоху окучивает. (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-07 12:34 (ссылка)

=Если бы их не сажали, для меня Пусси Райот так и остались бы группой людей, которые занимаются неинтересными и глупыми, с моей точки зрения, вещами. И именно то, что их посадили и могут еще и осудить, вывело для меня эту историю на совсем другой уровень. И не только для меня, кстати - сейчас искренне возмущены даже те из моих знакомых, кому изначально Пусси Райот активно не нравились. =

Мне кажется, помимо самого факта несправедливого заключения тут сыграло значительную роль и поведение самих девушек, исполненное величайшего достоинства, внезапно открывшаяся мудрость их суждений, их терпимость и милосердие к врагам, жаждущим их крови. Не знаю как вы, но я тоже изначально не симпатизировал ни Pussy Riot, ни Толоконниковой, правда к акции в ХХС с самого начала отнесся положительно, но исключительно по причине ее содержания, а не формы. Но наблюдая за ними после ареста, читая их письма и интервью, узнавая о них все больше я проникся к ним глубокой благоговейной любовью и понял, что это лучшие люди России. И судя по некоторым наблюдениям - далеко не только у меня произошла такая эволюция взглядов.

Само собой, надо требовать освобождения не только их, но и всех несправедливо сидящих - арестованных по Болотному делу, Константинова, Таисии Осиповой, Аракчеева, Ходорковского и т.п. Но Pussy Riot отличаются от всех этих людей тем, что стоят на переднем краю борьбы со злом, что именно они вскрыли главный нарыв всей злобы, лжи и подлости, скопившихся в порах российского общества, и вполне закономерно, что они привлекают больше внимания, чем остальные, и их поддержка должна быть превыше всего.

А что касается бабушки, мне кажется окучивание картошки нисколько не мешает черпать из зомбиящика ненависть к "кощунницам". Помните, Голышев писал про разговор с дедом своей жены - "православным атеистом" - вот именно людей с таким "мышлением" я и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-08-07 13:26 (ссылка)

Надо требовать не просто освобождения невинно заключенных, а возвращения в правовое поле самого судебного процесса, мне кажется. а то - ну освободят одних невинно заключенных, и тут же насажают других.

(Ответить) (Уровень выше)