Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-05-08 03:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Люди интересных профессий
Имела разговор с удивительным человеком: http://dakarmos.livejournal.com/63530.html?thread=2622762#t2622762
Я не знаю, что там за знаменитый договор (удивительный человек называет его не иначе, как ДОГОВОР, и похоже, думает, что в этом ДОГОВОРЕ написано, что заказчик отдается ему в пожизненное рабство), но сам этот человек просто прелесть, что такое.

А вот, кстати, действительно может быть такой договор, в котором график работ не прописан, а график выплат, наоборот, прописан? А все деньги исполнитель получает еще до того, как сдал работу заказчику? Я таких договоров еще в своей жизни ни разу не встречала. Он там еще где-то говорит, что берет на полмиллиона дешевле среднего, а это значит, что клиент должен строго соблюдать его правила.
http://dakarmos.livejournal.com/63530.html?thread=2604842#t2604842

Что вообще все это значит? ))))))))) Это у нас нынче в провинциях такой бизнес, что ли?

Я даже полюбопытствовала, какие вообще бывают договоры при строительстве дома. Там действительно работа на мелкие этапы не разбивается, но и оплата предполагается в два или три этапа: аванс при заключении договора (бывает не всегда), оплата строительных материалов и их доставки (после того, как все уже доставлено на участок заказчика) и последняя выплата после того, как дом полностью построен. Вроде все не слишком сложно. Интересно посмотреть, что они там, в этой Липецкой области, вместо этого намутили.


(Добавить комментарий)


[info]phonomania
2013-05-08 13:20 (ссылка)
почитал. Похоже что заказчик подписал таки на 16.... а не на 12..... и дела его плохи, по моему мнению. Т.е. даже в Израиле ниче бы не доказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-08 14:53 (ссылка)
Заказчик все грозится выложить договор - не знаю, выложил или нет. Какой-то там у них спорный забор, какая-то невнятная система оплаты - по их рассказам толком ничего не разберешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-05-08 13:51 (ссылка)
«Дом стоит 1250, весь договор мы подписывали на 1600, но мы решили его изменить и остановится только на доме, ему об этом было сказано, но Коробов неадекватно на это среагировал.» http://dakarmos.livejournal.com/63530.html?thread=2609706

Это сам заказчик говорит, если что. То есть, натурально, он решыл кинуть подрядчика с оплатой. У подрядчика, конечно, тожэ есть проблемы в клиентской службе -- раз сорвался на мат, не смог вполне разговаривающему человеку объяснить, что у того ничего не выйдет.
Но, кстати, раз дешёэво -- то я как раз считаю, что имеет некое моральное право допускать такие косяки. Ну, как право... Право-то у всех есть, называется свобода слова. Я имею в виду -- что можэт иметь смысл с такими связываться, несмотря на. То есть у него нет правильного сэйлза и всего такого -- зато на 20% дешэвле. Видимо, сэйлзы именно столько и сжырают. Если у самого есть богатый опыт подбивания аутсорсеров -- то почему бы и не работать с такими, за 20% можно и не такое послушать.

А вот заказчик -- точно и однозначно -- лжывый мудозвон. Кстати, именно из-за таких-то хитровывернутых и приходится по 20% отстёгивать на сэйлзов и ещё столько жэ -- на юристов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-08 14:55 (ссылка)
Да заказчик вообще, по-моему, человек неприятный. Глупый и истеричный. Но и подрядчик тоже забавный. Эдак все начнут требовать, чтобы про них в интернетах не писали плохих отзывов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-08 15:45 (ссылка)
они и требуют. один кадр меня как то все уговаривал "расстворить" сайт в интернете... думал это типа сахара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-08 22:06 (ссылка)
А вы ему что ответили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-08 23:27 (ссылка)
правду говорил - невозможно. он не верил. похож чем то на подрядчика, надо сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-09 13:58 (ссылка)
а сайт-то большой был? ну, взял бы денег, подербанил с админом, спрятали бы отзыв на время. заказчик бы увидел, что работа выполнена. а потом отзыв вернули бы: «ну что поделать, опять проявился, опять растворять надо, снова траты…»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-09 14:38 (ссылка)
с админом юкоз или как его там... ну... как то не захотели они дербанить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-09 14:43 (ссылка)
так с держателем сайта тогда. два клика — и деньги на пиво. не любят люди сотрудничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2013-05-09 20:48 (ссылка)
да ладно, херня тема на самом деле. бред. да и не люблю расстворитель с детства, запах у него какой то мерзкий. Но бугурт граждане получаеют конечно неимоверный от этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-09 21:06 (ссылка)
а мне в детстве запах растворителя нравился. ацетона. бензина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-05-09 14:43 (ссылка)
в смысле — не любят люди «на той стороне» сотрудничать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2013-05-09 13:57 (ссылка)
>дак все начнут требовать, чтобы про них в интернетах не писали плохих отзывов
ты просто не поверишь. оракель, например, вполне официально запрещает своим клиентам публиковать сравнения оракелевских продуктов с другими. и не только.

больные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-10 14:31 (ссылка)
А послать его нахуй клиентам тоже запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-10 15:09 (ссылка)
почти что да. впрочем, их база стоит таких денег, что нахуй уже никто не посылает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-10 15:10 (ссылка)
Стало быть, чтобы ввести цензуру, быть государством уже не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-10 15:14 (ссылка)
да похер всем на государство: уехал, и пиши себе гадости. а вот когда 100500 денег заплатил за программу, то тут уже особо не поездишь, чтобы гадости писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-10 15:16 (ссылка)
ага. Недаром половина антиутопий о том, как всем управляет одна большая корпорация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-10 15:19 (ссылка)
так это, собственно, будущее. капитализм -- он того-с, в ящик играет потихоньку. равно как и государства. дальше будет опять феодализм и вообще рабовладение, только уже корпоративное. причём рабовладение-то уже есть, по факту, и рабы довольны. а чего: плати рабам какие-то фантики, и рабы будут считать, что они свободны аж по самые гланды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-10 15:22 (ссылка)
Пойду-ка я лучше погуляю. А то как начнешь думать о судьбах мира - так ну его в жопу, этот мир.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-10 15:26 (ссылка)
а на улице мерзкие люди… (ц) Веня ДрКин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-10 15:27 (ссылка)
Ниче, я их самих попугаю своей собственной мерзостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-05-08 22:58 (ссылка)
А у них еще есть шанс сойтись на взаимном компромиссе? Типа заказчик оплачивает все купленные материалы и сделанную работу, а подрядчик не строит ему насильно забор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-05-09 01:30 (ссылка)
Есть. Более того, у заказчика есть шанс добиться такого компромисса через суд. (Но там материала тысяч на 200 по-моему).
И, учитывая манеру заказчика разговаривать -- судя по всему неадэкват начался как раз с него. Хотя противная сторона тожэ поддержала, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-05-08 15:09 (ссылка)
Это всё потребительский терроризм и ДЕМОГОГИЯ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-08 15:14 (ссылка)
Да, он смешной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2013-05-08 16:56 (ссылка)
Очень интересная профессия - натурщик у Фаберже. И редкая, что характерно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-08 22:22 (ссылка)
))))) Яйцеголовый!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-12 08:51 (ссылка)
как только увидела фото дома и подпись к нему - стало ясно, что заказчик, мягко говоря,привирает и истерит.

Потому что говорить про нулевую готовность дома - при как минимум, восьмидесяти процентах готовности (по самым скромным прикидкам - разметка участка, геодезия, фундамент, нулевка,согласование проектов (стоительных. и инженерных), каркас, перекрытия, стены, электрика, кровля) - это отрицать очевидное. Из комментов ясно, что и окна уже на участке в стопку сложены, и сантехника где-то есть.

С таким геморойным заказчиком связаться не дай бох конечно.
Я так понимаю, он начал с того, что цену решил сбить за низкое качество работ и остановиться на той сумме, что уже выплачена. Типа хочет индивидуальную скидочку. за красивые глазки. Ну так и надо было глазки строить и ласково уговаривать. Потому как это низкое качество ему, судя по разговору, доказать нечем, а жгучее желание платить меньше - еще не повод размахивать руками.

(Ответить)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-12 09:09 (ссылка)
я понимаю, на меня опять нападут с криками - а при чем тут эти и те, мы говорим про другое, но мне напомнило. просто напомнило - ничего больше - историю, рассказанную на днях знакомым архитектором. на тему, почему они не любят пафосных элитных заказчиков-москвичей.

а не любят - за понты (пускание пыли в глаза и высокомерие), неуважение чужого труда, изображение компетентности там, где мало смыслят и все это в сочетании с зашкаливающей на уровне паталогии. жмотностью.

Так вот. ремонировал он московскую квартиру одной лукойловской дамы. Заявившись с "проверкой" на объект, где уже - с нуля был сделан проект интерьера, выведены стены, вставлены окна, в том числе и на лоджиях, выронен пол плюс стяжка, проведена электрика, установлена сантехника, отделка кафелем, приборы учета, выровнены стены с подготовкой под обои, пристерлена фанера под будущий паркет, установлены двери плюс наружная с сейфовым замком.. когда осталось самое приятное - наклеить обои и настелить паркет - так вот. она заявилась и закатила истерику ему по телефону - что ничего! ничегошеньки не сделано за два месяца, а деньги истрачены, никого на стройке нет (а нет потому что деньги кончились, а на закупку следующих стройматериалов нужна очередная сумма, которую она пока не дала).
Она отстранила их от работы, не выплатив гонорар. наняла молдаван, на обои.
А потом хвастала в своем лукойле, что Сама сбацала евроинтерьерное обустройство большущей квартиры.
О! чуть не забыла - маленькая деталь - когда прибыла негабаритная джакузи, не влезающая в грузовой лифт и весившая как два пианино, она позвонила и попросила поднять ее на третий этаж. В этот момент работали высококлассные мастера-плиточники (ни разу не молдване). Им пришлось, матюгаясь на весь этот элитный дом, забесплатно переть эту штуку, потому что разобрать ее было нельзя (пропадет гарантия). Она не пожелала заплатить фирме за подьем, видите ли.
Вообще этот знакомый архитектор связался с ней только по просьбе ее мужа, его давнего и постоянного заказчика. сделал одолжение. на свою голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-12 09:14 (ссылка)
я вообще не знаю архитекторов и строителей, которые любили бы запускать заказчика на объект до окончания работ. Потому что это зрелище для неподготовленного человека - шок и ужас. Вся эта строительная грязь, пыль и строительные завалы. при полной неспособности адекватно оценить объем проделанной работы.
Потому что даже мне, натренированной. понятно что жить пока в этом во всем - нельзя)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 12:55 (ссылка)
Как-то ты сильно недооцениваешь умственные способности заказчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-12 15:07 (ссылка)
А я вот вообще не доверяю людям. у которых в голове каша. А там каша и у заказчика и у подрядчика. Так что, по-моему, они нашли друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-13 18:50 (ссылка)
нашли друг дружку. да.

один яростно сбивает цену, другой носится с идеей наказания за слова в сети.
чума на оба дома. короче

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-13 18:51 (ссылка)
они даже внешне похожи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-13 22:01 (ссылка)
и оба, похоже, истерики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-05-13 04:08 (ссылка)
Заказчик выложил договор. Подробно вникать мне было лень, но, похоже, что он таки прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2013-05-14 21:24 (ссылка)
С чего бы он прав?

Он на почти на месяц задержывает платёж в 240000. Промежуточная приёмка и требования для этого платежа, кстати, в договоре указаны: "осуществляется при условии выполнения работ по устройству фундамента, силового каркаса дома, устройства и покрытия крыши". На фотках и видео из этого не видно разве что фундамента -- но, подозреваю, что он там всё-таки есть.
Заказчик при этом почему-то требует ещё "веранду" (в договоре -- терраса, видимо, плохо написано) -- хотя ничего такого в требованиях к этому этапу нет.

Ну, и прочие разговоры в пользу бедных -- что он вот ужэ так и не хочет, и вообще предпочтёт заплатить меньшэ.

Там, кстати, он не прекращает демонстрировать свой дятлеризм. Например: "Посмотрите под катом платежки, еще вопрос почему на них печать не отрывная? Обычно пол печати идет на приходнике клиенту, а пол печати остается в чековой книжке. В моем варианте вся печать идет мне. Видимо Алексей Коробов не перечислял мои платежи к себе на расчетный счет, наличка ему больше нравится."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-14 22:49 (ссылка)
Ну значит он не прав, раз вы так говорите. Потому что я очень - очень-очень поверхностно посмотрела, и поверила долбоебу, что с него уже сейчас требуют последний взнос за дом, который нужно отдавать уже после того, как работа окончена.

и все равно смешные оба.

(Ответить) (Уровень выше)