Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-05-11 17:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Считаем ветеранов
Просто для точности и из любви к правде.

Вот тов. Мальгин со свойственной всякому журналисту бойкостью пера и мысли сообщает нам, что, если живые фронтовики еще и остались, то "конечно, единицы", учитывая продолжительность жизни в РФ. http://avmalgin.livejournal.com/3776761.html Ну то есть, он просто оценивает возможную численность, основываясь на своих представлениях о том, сколько людей какого возраста живет сейчас в России.

Дальше делаем шесть крайне несложных телодвижений:
- идем в яндекс, узнаем год рождения последнего военного призыва (1927)
- вычитаем 1927 из 2010 (год последней переписи населения), узнаем, что в момент последней переписи последнему воевавшему поколению было 83 года
- идем на сайт госкомстата, находим второй том переписи, смотрим там табличку "Население по возрасту и полу" http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm
- берем от широкой души, чтобы не мелочиться, только мужчин (что, конечно, не верно, потому что некоторые женщины тоже воевали), складываем численность всех, кому в 2010 было 83 года и больше. Получаем вот столько 453 480.
- хрен с ним, делим пополам, потому что не все же из них воевали, получается 226 740. Почти наверняка можно найти и более точные цифры (наверняка где-нибудь есть хотя бы проценты тех, кого призвали из каждой возрастной группы), но нам лень.
- мы, конечно, понимаем, что за два года часть из этих мужчин успела умереть. В принципе, если кто умеет, может это все посчитать довольно точно, но мы не умеем. Так что поделим щедро, с запасом, ну например на эээээ, на 4 поделим. Получается вот столько 56 685.

Понятно, что это все посчитано от большой балды, потому что мы ленивы и нелюбопытны. Но примерный порядок цифр все же становится более-менее ясен: несколько десятков тысяч. Что, конечно, несколько больше, чем "конечно, считанные единицы". А главное, это все может за пять минут проделать даже журналист. Если уж он взялся считать ветеранов исходя только из возраста возможных фронтовиков.

Мне по большому счету довольно-таки все равно, мне за правду обидно. Главное, меня это вот "конечно" разозлило. Он блин, не знает, знать не хочет, поинтересоваться ему лень, но он пишет "конечно". Вот фу такое брякать, пусть даже и просто в ЖЖ.
__________________________________________________
На самом деле счет идет на сотни тысяч. Потому что я сильно была не права, поделив на 4. В 2012 году в этой возрастной группе было еще 403 тысячи человек.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2013-05-11 22:05 (ссылка)
Давайте с начала.

По вашей ссылке - 85+, я говорю о 83+
В 2010 было, по данным переписи в возрасте 85+ - 239292 человек. + еще было 214188 человек в возрасте 83 и 84 года.
239292+214188= 453480


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-05-11 22:10 (ссылка)
Именно. Но зачем складывать и потом пытаться вычислить смертность, если можно просто экстраполировать численность 85+ в 2010 на 2012?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 22:32 (ссылка)
Потому что мы говорим о численности лиц 27 года рождения, и именно их и надо брать и в 2010 и в 2012. Никакую смертность при этом вычислять не надо (и я не вычисляю), тут уже речь не о смертности, а о группе тех, кто рожден в 1927 и раньше. Вот тупо - есть у нас те, кто родился в 27 и раньше, вот и смотрим - сколько их было раньше, и сколько стало позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 22:35 (ссылка)
Ну то есть, понимаете, это одна группа. В 2010 она была такой, в 2012- сякой. А группа тех, кто родился в 1925 и раньше - это уже другая группа. И сравнивать надо 1925 и раньше в 2010 и 1925 и раньше в 2012.
а экстраполировать ничего никуда не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 22:38 (ссылка)
А тех, кто родился в 1925, в 2012 стало 204 тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 22:42 (ссылка)
Вот, можно все собрать в одно место:

Те, кому в 2010 было 85+: в 2010 их было 239 тысяч, через 2 года стало 204 тысячи

Те, кто кому в 2010 было 83+: было 453 тысячи, стало 403 тысячи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-05-11 22:56 (ссылка)
А откуда вы брали данные по годам для 2012?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 23:09 (ссылка)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/doc_1140095700094

Когда я писала пост, просто лень было что-то еще смотреть, кроме самого простого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-05-11 23:14 (ссылка)
Так там для мужчин 85+ 288460, откуда вы 403 тыс взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 23:25 (ссылка)
Файл называется Насвозраст2012.xls
sheet - "Стр.9@ Смотрите года рождения.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-05-11 23:30 (ссылка)
Ага, но это получается 84+ (дополнительно 106 тыс. рождённых в 1927).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 23:41 (ссылка)
Да! Да! Я же вам про это все время и говорю.
Группа: "1927 года рождения и все, кто старше". И вот мы ее смотрим и в 2010 и в 2012 году. Только так, только хардкор!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2013-05-11 23:42 (ссылка)
Кстати можно будет через год глянуть, сколько их оставалось на начало 2013. Не думаю, что больше 300 тыс. будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-11 23:47 (ссылка)
Можно, конечно. Как опубликуют данные за 2013, так и посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-05-11 23:45 (ссылка)
А группа в возрасте 85+ в 2010 и 2012 - это разные группы. Множества пересекаются, но не совпадают. Поэтому их мы между собой не сравниваем и ничего никуда не экстраполируем! Но мы можем, если захотим, сравнивать группу рожденных в 1925 и раньше в 2010 и 2012. И мы даже это уже сделали, выше в комментариях.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -