Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-05-26 02:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Откуда взялся русский флегматизм по отношению к власти
http://rusplt.ru/society/provincial_vlast.html

(Добавить комментарий)


[info]double_agent
2013-05-26 03:46 (ссылка)
Я тоже не понимаю различий в уровнях власти. Они все одинаковые. Не важно, что мер его не послал воевать в чечню. Не послал, потому что у него не было таких полномочий. А были бы они - очень даже послал бы. Только у тех, у кого полномочий больше, у них и охрана больше, к ним просто так с автоматом не доберешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-05-26 04:44 (ссылка)
"А были бы они - очень даже послал бы"

Совсем не факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-05-26 16:59 (ссылка)
Мэр - исполнительная власть, дума - законодательная, суд - судебная. И по правилам они все должны быть друг от друга независимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-05-26 22:24 (ссылка)
у карго-культа свои правила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2013-05-26 22:58 (ссылка)
Не знаю. Какая разница, что суд - судебная власть, а мэр - исполнительная.
Не они же законы принимают, они только должны им следовать.
Вот у нас - поменялось правительство, теперь законы новые строчат, мэры эти законы проводят в жизнь на местах, а судьи судят уже по-новому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-26 23:06 (ссылка)
Ну кагбы так и должно же быть. А не так что исполнительная власть говорит законодательной, какие законы принимать, а судебной - кого и на сколько сажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-05-26 23:10 (ссылка)
Т.е. мэр по идее должен поддерживать политику партии. Т.е. тоже мог послать этого чудака в Чечню и без зазрения совести давать потом ему мизерную пенсию.
Если бы он был не согласен с политикой, то, как честный человек, должен был бы снять с себя полномочия. А если этого не сделал, значит или человек не честный, или с политикой партии согласен.

Т.е. - какая тогда разница в кого стрелять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-27 00:01 (ссылка)
Какой партии? В парламенте не может быть одной партии. И мэр выдвигается от конкретной партии (которая может иметь или не иметь большинство в парламенте или вообще в него не входить)или как внепартийный, но его выбирают жители города, а не назначает какая-то партия. И мэр решает только городские вопросы, а не вопросы войны и мира. Ну, это так должно быть. А так, конечно, все равно, в кого стрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2013-05-27 00:39 (ссылка)
"быть согласным с политикой партии" - это такое образное выражение. Я хотела сказать, что мэр должен дейсвия правительсва одобрять или хотя бы поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-27 01:10 (ссылка)
Мэр и правительство никак не связаны, Дусь. Вообще никак.
Опять же, как понимаешь, это то, что должно быть. У мэра есть свое маленькое правительство - городская администрация, которая с правительством страны тоже никак не связана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2013-05-26 04:44 (ссылка)
Кстати это большая проблема, что даже образованные люди не видят разницы между местными и федеральными властями.

В программе оппозиции, кстати на первом месте должна быть реформа местного самоуправления, чтобы люди выбирали на своем уровне всех-мэров, судей, прокуроров, вплоть до начальников РОВД-это даст им возможность понять, как они могут влиять на власть, ну и избранным на таком уровне придется думать о мнении избирателей, что тоже хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-26 16:57 (ссылка)
Проблема в том, что сейчас и образованным людям уже понятно, что все это разделение властей существует чисто номинально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-05-26 18:20 (ссылка)
Ну и кого они обманут-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-26 18:24 (ссылка)
Да их для начала и не выберут. А выберут члена единойроссии.

А вот несколько лет тому назад я читала заметку о каком-то селе, в котором народ собрался и действительно выбрал себе местный совет. То есть, просто создали параллельную структуру, а на "законно избранных" начихали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2013-05-26 15:20 (ссылка)
Глупая и пафосная статья.

>Слипшийся огромный ком «государства» висит над жителем русской
>провинции, как тяжелые тучи или злое солнце Родины. Самая
>тяжелая, почти нерешаемая задача – как-то убедить его, что он
>все-таки способен всем этим управлять. Пока обыватель убежден,
>что в его силах лишь вечная, непрерывная адаптация.

Феерический идиотизм. Регионы зависят от Москвы,
Москва от регионов совершенно не зависит. Московское
начальство решает, но не несет никакой ответственности.
И управлять провинциал тут не может ничем, в принципе.
Кроме коррупции. То есть запугать, убить, купить мэра
пожалуйста. Но некоррупционных каналов влияния на власть
у провинциала нет, и в рамках этой конституции не прописано.
Москвичи по крайней мере могут пойти на митинг, провинциалов,
которые осмелятся протестовать, просто пересажают,
а зачинщиков сначала будут пытать, а потом
убьют (провинциальных нацболов убивают
постоянно, например). То есть жители провинции вполне
реалистично воспринимают ситуацию: эта страна - ад,
управляемый преступными ментами, бандитами и гебоидами,
которые будут их дико пытать независимо от их выбора.
А автор статьи то ли дурак, то ли нашист.

Единственное, что можно сделать в такой ситуации -
бороться с пытками и ментовским криминалом
во взаимодействии с Советом Европы, писать жалобы
в Гаагу и Страсбург. И провинциалы этот механизм
успешно освоили, много успешнее москвичей. Никакого другого
способа влиять на местную власть у них нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-26 16:54 (ссылка)
Пожалуй что это правда. Да даже и мне, например, какая разница, что по конституции Госдума от презика не зависит, если на самом деле она зависит.
Про влияние на власть я видела результаты опроса, по-моему, Левада-центра, где люди массово бодро отвечали, что никакой возможности влиять на власть у них нет. То есть, все все вполне адекватно понимают. Но статья мне не кажется глупой, это скорее такой обычный недостаток, когда исследователь становится в позицию эксперта - мол, я знаю, как правильно, а дурак-респондент не знает.

Но это не отменяет и того, что правовая грамотность у людей очень низкая. Когда я работала с письмами, то каких только жалоб мне не попадало. А почему мне-то? Мы им вообще ничем помочь не могли. Не знают, что делать, и пишут в белый свет, как в копеечку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-26 16:56 (ссылка)
Ну и там еще не понятно где начало, а где конец. Люди считают, что они не могут влиять и поэтому им наплевать на всевозможные выборы или, наоборот, люди понимают, что никакие выборы ничего не решат, и поэтому делают резонный вывод, что повлиять они ни на что не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-05-26 18:18 (ссылка)
Он вот пишет, как будто дикие провинциалы воспринимают это таким образом (и отсюда все беды) вроде "самавиновата". Но (пишу издалека), разве они неправы? ну, не знают они какой-то конституции, на которую все забили, зато знают, что менту нужно отстегивать, судью бояться, а от мэра требовать. Что не так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-26 18:21 (ссылка)
Ну не так главным образом то, что от мэра требовать бесполезно.

А вот про самавиновата вы точно заметили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2013-05-28 03:36 (ссылка)
Так и судью бояться бесполезно, и менту иной раз отстегнешь - а деньги на ветер. Но что же делать? Вот митинги, поди, тоже бесполезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 12:18 (ссылка)
Обращаться к мэру о вопросу, который он в принципе решить не может, бесполезно как-то по-другому, чем ходить на митинги. Это уже из серии писем Бушу от российских офицеров, которым зажали обещанные квартиры (было и такое).

(Ответить) (Уровень выше)

Послушай еще раз
(Анонимно)
2013-05-26 20:39 (ссылка)
https://soundcloud.com/aculeata/misha-verbitsky

(Ответить)


[info]ketmar
2013-05-27 02:15 (ссылка)
по-моему, автор призывает всех начать разбираться в сортах говна. а зачем? как будто говно от этого перестанет говном быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-27 07:22 (ссылка)
А потому, блондинчик, что пора уже разорвать этот порочный круг независимости власти от населения.
Как и во времена графа Толстого, начнется с образования темных масс-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-27 07:32 (ссылка)
а закончится как на болотной — 146% «за».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-27 07:41 (ссылка)
Ну погоди, может, закончится как в семнацтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-27 07:51 (ссылка)
неа, не верю. настоящих буйных мало. ну, может, где-то мера повесят, где-то губернатора задушат. и всё. революцией надо активно заниматься, и заниматься ней должны не «народные массы». а это сейчас невыгодно. суровые мужики из глубинки не поедут царя свергать, а «креативный класс» от одной мысли, что айфончик сломается, впадает в ступор.

одна надежда на США, но им, похоже, оно тоже не надо. оно, впрочем, и понятно: сейчас более-менее ясно, с кем и как взаимодействовать, а после беспорядков или опять будет хаос, или придётся самим тут порядок наводить, а это напряжно.

хотя, я не исключаю и возможного эксперимента: «сколько нужно срать ватникам на голову, чтобы они, наконец, взбесились?» судя по происходящему — говно закончится раньше, и вселенная от тепловой смерти дуба даст.

это не политический прогноз, если что, это я пессимист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-27 07:57 (ссылка)
Поглядим, что ж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2013-05-27 08:05 (ссылка)
да всё равно плохо-то. и без революции плохо, и с революцией плохо. и марсианцы с реморализаторами наперевес не летят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-05-27 11:04 (ссылка)
Да, про образование я тоже уже думала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-27 12:22 (ссылка)
Я все время только про это и думаю. Я
Я, по-моему, рассказывала, как мы заблудились в Уэльсе и заехали на какую-то богом забытую ферму. Кроме того, что нас там напоили-накормили, дали покормить ягняточек и
проводили до дороги, сам фермер был не просто не пьян, а возмутительно трезв. Мы обсудили экономическую, политическую и климатическую ситуации, причем по всем пунктам он был подкован значительно лучше моего. В доме книги 18 века (просто, в книжном шкафчике стоят), пианино, на котором дочки-школьницы играют - и неплохо (учительница приходит четыре раза в неделю) .
А сам фермер, разумеется, в навозе по колено: никакой особой "волшебной" автоматизации в его хозяйстве не наблюдалось, а напротив - тяжелый человецкий труд с непредсказуемым результатом. Мозолистые руки. Он правда, перед тем как войти в комнату, их моет тщательно, а не просто вытирает о штаны.

К чему это я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-27 13:01 (ссылка)
Ко Льву Толстому ))))))))

Но случай про фермера ты раньше не рассказывала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-27 13:08 (ссылка)
Это конечно анекдот на тему "городская антеллихентка пиздит про сермяжных мужиков", но на самом деле я неоднократно бывала в русской деревне. Правда, преимущественно, в Тверской области, а там десятилетиями царит пиздец и ад. Может, есть какие-то более благополучные деревни в Рассее, да только до того валлийского крестьянина с пианиной и книжным шкафом даже лучшим нашим хлеборобам как пешком до Пекина. И иногда мне кажется, что именно тут собака порылась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-27 22:38 (ссылка)
А с другой стороны, дала же им (ладно, всем нам) сов. власть всеобщую грамотность. И куда же оно все девалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 00:16 (ссылка)
Или повсеместность этой грамотности была иллюзией, или в в какой-то момент (полагаю, еще при Хрущеве) перестала быть реальностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 12:36 (ссылка)
Черт его знает. Читать-писать-то точно всех учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 12:56 (ссылка)
Значит, есть какой-то водораздел между умением читать-писать и навыками понимать и анализировать. Которые, наоборот, не приветствовались в широких массах, как я себе представляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 16:42 (ссылка)
Я вот честно не понимаю, в чем там закавыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 17:02 (ссылка)
Да, тут что-то прямо-таки мифологическое. Читать-писать умеют, а к кому с берданкой идти пособие выбивать - не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 17:11 (ссылка)
А ты уверена, что сама всегда это знаешь? )))) А если без интернета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 17:15 (ссылка)
Я и с интернетом-то... Охти мне)))) Но вот младшее поколение (около 30 щас кому) - они прям молодцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 17:20 (ссылка)
пфф. Да моя бабушка при Сталине у сельсовета отсудила причитающиеся ей деньги за дом в деревне. А мама построила какого-то депутата от жуликов и воров и с его помощью совершает какие-то просто чудеса, причем все абсолютно законно и без всяких взяток. А я вот и с интернетом-то тоже охти мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 17:28 (ссылка)
То есть, от человека зависит! А все люди разные)))))) А раз так, то вся вот эта ваша социология - антихристова, выходит, лжа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 17:33 (ссылка)
Так вариантов поведения вообще безгранично много, вопрос в том, какое из них распространено, а какое - встречается очень редко. И о том, что в культуре и социальном устройстве способствует тому, что один тип поведения встречается редко, а другой - часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 18:32 (ссылка)
А правильно ли я понимаю, что серьезных исследований на тему "взаимоотношения граждан рассеи с властными структурами" не проводилось? Ну, кроме 146 %?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 18:32 (ссылка)
Неправильно. )) Но я тебе позже расскажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-05-28 18:39 (ссылка)
Ок))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-28 21:36 (ссылка)
ты лучше скажи. или шепни на ушко. за кого ты голосовала последний раз. в президенты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 21:39 (ссылка)
Как за кого? Я проголосовала сразу за всех. Там же все были такие видные мужчины, так я всем по крестику и нарисовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 21:40 (ссылка)
Надо было еще матом написать, но я женщина приличная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-28 21:49 (ссылка)
ну вот прохоров вроде ничего из всех. но про пенсионеров как-то грустно у него. а мне до пенсии всего ничего.
а так бы я за

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-28 21:51 (ссылка)
Слушай, он же мало того, что вор и либерал правого толка, он же еще и абсолютный идиот. Просто абсолютный. Тупой и дикий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2013-05-29 17:32 (ссылка)
а что.. в смысле кто тогда остается-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-05-29 17:56 (ссылка)
Так а никто.
Особенность политического процесса в современной России. В кандидаты же могут пробиться только те, кому разрешили.

(Ответить) (Уровень выше)