Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-09-20 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оптимист
Путин не исключает, что пойдет в президенты в 2018 году
http://newsland.com/news/detail/id/1248656/

То ли он оптимистично надеется дожить до 2018, и это с его-то здоровьем! А то ли он оптимистично думает, что будет править прямо из могилы. Хотя я уже некоторое время подозреваю, что он из могилы и правит. Потому что вид у него такой, как будто его выкопали, раскрасили и выпустили выступать перед публикой.

Но вообще это наглость, что ему даже в голову могло прийти, что он еще может баллотироваться. И мы все будем последним дерьмом, если действительно позволим ему или кому-нибудь из его приспешников пойти на выборы. Или протолкнуть закон об их неприкосновенности, как это было с Ельциным и с его семьей.

И выходить на стотысячные митинги нужно сейчас. Просто потому, что он имел наглость это сказать. Потому что выходить в 2018 с криками, что выборы были нечестными, будет уже поздно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grandebouffe
2013-09-21 23:40 (ссылка)
И потом, нельзя строить баррикады только силами интеллигенции. Без уралвагонзавода это пшик один, а не баррикады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-21 23:55 (ссылка)
Вот еще одна иллюзия, причем тоже вредная. Да с чего бы это без них ничего не получится? Это не правда. вагонзавод вообще не важен, они все примут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 00:09 (ссылка)
А тут нет противоречия: возможно и примут, но без них ничего не получится.
Вредная иллюзия - это что стоит оппозиции с интеллигенцией выйти на баррикады, как сразу из путина выпадет затычка, он свистнет и улетит в стратосферу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 00:40 (ссылка)
Ты этот пролетариат давно видела? он мелкий и не имеет никаких убеждений. Зато много пьет.
Вот вообще интересно: хомячки любят заниматься спортом и хвастаться крепостью ляжек, и в то же время верят в каких-то мифических пролетариев с Уралвагонзавода. Которые вообще тихо сидят. Тот, единственный что выступил, был профессиональный партработник. Но все такие: "Ой, пролетарий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 00:56 (ссылка)
Как раз недавно! Недавно я видела пролетариат вблизи и была поражена. Мне, ты понимаешь, попался какой-то совершенно сказочный пролетариат. Ну не пролетариат, а, наверное, скорее гегемон: я побывала на Успешном Производстве (зарплаты там, работа, все дела).
И вот что я тебе скажу: я не знаю, скока такого пролетариата по стране, но по-моему, с ним надо считаться как-то.
Про его убеждения я, конечно, не знаю но... короче, я раньше тоже рисовала "пьет и ваще скотина", а увидела другую картину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 01:32 (ссылка)
Если он не готов выходить на улицу, то с ним можно не считаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 11:01 (ссылка)
Да что ж тебя так тянет на улицу?
Ты действительно считаешь, что если сейчас выдут на улицу не только сознательные, но и простые честные обыватели, и на улицах образуется пиццотмиллионов тыщ людей с плакатами "Долой Путина!" - что-то изменится?
Нихуя ты не марксист после этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 16:42 (ссылка)
Ну после протестов на выборах все же так не мухлевали, например. На самом деле да, это многое может изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 17:59 (ссылка)
Если есть конкретные требования.
Требование "Путина на свалку истории" неконкретное, потому что конкретный путин ничего не решает. Если он завтра окочурится или выйдет в отставку под давлением уличных протестов, эта гниль, из которой и он сам вышел, выдавит из себя нового охранителя их богацв.

Я могу пойти в одиночный пикет "запретите мотоцыклы по ночам". Вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 18:02 (ссылка)
"Следующего срока не будет" - вполне себе конкретных и конструктивный лозунг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 18:03 (ссылка)
Вот потом уж действительно будет поздняк метаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 18:18 (ссылка)
я там выше написала, что даст осуществление этого лозунга









(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 18:21 (ссылка)
Ну да, а я с тобой не согласилась. Вот именно сейчас, когда он объявил о 2018 годе, это может стать очень актуальным и очень конкретным лозунгом. И рассуждения о том, что вместо Путина придет другой такой же - ну это просто еще один повод, чтобы отмазаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 18:40 (ссылка)
Это не отмазка, а марксизм.
А по-твоему, основной рев класс сейчас городская интеллигенция? Не в смысле побузить, а в смысле добиться результата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 18:50 (ссылка)
Не исключено. Посмотри хотя бы на Турцию. Вообще посмотри на революции второй половины 20-начала 21 века. Из тех, где активно действовал пролетариат, можно вспомнить пожалуй только польских шахтеров.

А марксизм, это, не того. Не догма. А руководство к действию, как учил нас кто-то, забыла кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 18:52 (ссылка)
Ну и смотря что считать результатом. Изменения в обществе - это огого какой результат

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-22 19:19 (ссылка)
Господи, да все цветные революции, если уж 68 год для тебя не аргумент.
Путч 91 - там что - все решал пролетариат, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 19:22 (ссылка)
Так-так, и кто же все решал в 91? Народ что ли? Городская, что ли, интеллигенция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 19:26 (ссылка)
нет, пролетариат вышел, бугага
Московская интеллигенция малыми силами, которую побоялись переехать танками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 20:23 (ссылка)
Я написала там не "вышел", а "решал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 22:05 (ссылка)
а ты действительно думаешь, что одно с другим не связано? еще одна вредная иллюзия.

Вот тебе пока про плохую оппозицию, мне понравилось http://nikolaitsch.livejournal.com/287375.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2013-09-22 19:20 (ссылка)
Ну да. Хотя мне кажется, что в Турции совершенно другой коленкор в смысле стартовых позиций. Там сильный и многочисленный средний класс, плюс интеграция (в том числе культурная) с Европой такая, что небу жарко. У нас ваще не так, к сожалению(((



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 19:23 (ссылка)
ну мы же про роль пролетариата. Которого становится все меньше и меньше, помимо прочего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 20:20 (ссылка)
Но не у нас, вот что я имела в виду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 22:09 (ссылка)
и у нас меньше и меньше
структура общества уже давно абсолютно другая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 23:15 (ссылка)
может, у нас и меньше, чем раньше, но все равно достаточно много, чтобы быть или неподъемным балластом или... или не быть им))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 23:20 (ссылка)
Нормальный зачин для агитационной речи)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 23:22 (ссылка)
Спасибо, но у меня дикция нечеткая. Меня пролетарии закидают чехлами от айфонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 23:25 (ссылка)
пусть лучше сразу айфоны кидают, мы их потом пропьем во славу нашего общего святого дела освобождения моей несчастной родины от гнета беззаконной терании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 23:29 (ссылка)
да, так даже лучше. я пока натренируюсь уворачиваться, потому что айфон тяжеленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 23:31 (ссылка)
ты лучше тренируйся ловить и быстро ныкать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:27 (ссылка)
Вы про пролетариат пересказываете статьи из Кольты?

Да, это личное-у меня есть друзья-рабочие и они очень не соответствуют этой вот картинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 01:30 (ссылка)
Не, я пару лет жила в рабочем районе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:40 (ссылка)
С тех пор прошло много времени, я так понимаю.

А нынешний молодой рабочий-это чувак с интернетом, самсунгом гэлакси и со всяким интересным времяпрепровождением помимо пьянок, хотя и они есть, чего уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 01:43 (ссылка)
Прямо хоть в рабочие иди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:48 (ссылка)
ну вот например один из друзиков-собирает гироскопы для ракет-это такая точная механика, которую под микроскопом делают, в 16 часов дня свободен и судя по всему ведет более интересную жизнь, чем большинство офисных сидельцев, так то.
И с зарплатой все хорошо.

А вот обтачивать напильником чугуниевые чушки-это конечно плохо, таким рабочим быть не надо)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-22 01:40 (ссылка)
Но я не сомневаюсь, что ваши друзья не такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:46 (ссылка)
Понимаете, дело в том, что кого в массе не бери-хоть рабочих, хоть хипстеров-в среднем будет примерно одно и то же, только одни будут обсуждать как вчера с коляном нахуярились пива и подрались, а также вопросы прокачки зубила, то у вторых будет рассказ про посиделки в шоколаднице с коктейлями и дрочка на веспу.

То есть уже в первом приближении отличия будут исключительно в уровне дохода и агрессии, а в целом-одинаково бессмысленное быдло и даже не очень ясно какое хуже-то, которое ведет себя как положено, или то, которое боится так себя вести, а также пытается мимикрировать под что-то приличное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 01:48 (ссылка)
в шоколаднице сидеть - это какое-то запредельное лоховство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:49 (ссылка)
А что не лоховство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 01:55 (ссылка)
Ну это надо уже у молодых спрашивать.
Но Шоколадница - это такая сетевая кофейня: дорого, долго, невкусно, кофе всегда холодный, ходят туда тетеньки, утомленные шопингом. Там нельзя нормально посидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:56 (ссылка)
Ну ок, заменим на Жан-Жак, суть не изменится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-22 01:58 (ссылка)
Я раньше иногда заходила - в роли утомленной шопингом тети. Каждый раз все проклинала, а потом и вовсе перестала заходить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2013-09-22 01:49 (ссылка)
Как можно посидеть в шоколаднице?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:57 (ссылка)
Да как и везде, лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 02:01 (ссылка)
Да это вообще место не для посидеть. В принципе. Во всяком случае в моем понимании этого слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2013-09-22 01:25 (ссылка)
Среди большевиков тащемта сплошные хипстеры были. Правда в нынешних веры все равно нет(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 10:53 (ссылка)
Правильно, товарищ. Однако на баррикадах большевики не одни были. Некоторые считают, что их там вообще не было, а были другие люди. Например, рабочие революционной Пресни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 16:37 (ссылка)
исторические условия меняются же. Сейчас уже рабочие не самый революционный класс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2013-09-22 17:51 (ссылка)
Тогда и баррикады должны перестать быть основным инструментом рев борьбы, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-22 18:04 (ссылка)
Нет, одно из другого не следует.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -