Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-09-28 17:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нет ли здесь какого противоречия?
Нас предупреждают, что безработица будет расти:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru%2Fbusiness%2Fnews%2F2013%2F09%2F28%2Fn_3216649.shtml&lang=ru&lr=213
Охотно верю.
Но вот интересно, что эта самая пенсионная реформа построена на том, чтобы человек работал как можно дольше. Чтобы трудовой стаж был не меньше 30 лет и чтобы люди, достигшие пенсионного возраста, продолжали работать и чем дольше, тем лучше. И тогда у них пенсия будет значительно выше.
Ну и вопрос на засыпку: зачем им надо, чтобы люди работали как можно дольше, если для этих людей нет рабочих мест? Особенно будет мило, когда работу начнут терять люди пенсионного возраста, а им будут говорить: "Вот видите, вы вышли на пенсию сейчас, и она у вас получается очень маленькая. А, если бы вы поработали бы хоть немного дольше, она бы у вас была выше".
Или что почувствует человек, который, скажем, в 2014 остался без работы, а потом, когда он доживет до пенсионных лет, ему скажут, что стаж-то у него маловат. До 30 лет не дотягивает.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]levsha
2013-09-28 19:59 (ссылка)
Вспомни луддитов, которые протестовали против ткацких станков.

Внезапно вспомнил. Луддиты протестовали не против станков как таковых, а новых широкораменных, которые как раз позволили нанять овер дофига людей без специальной квалификации (женщины и дети инклудед) вместо редких дорогих специалистов. Луддизм не был "протестом пролетариата" (хоть его и представляли таким образом в советских учебниках из тех, что попроще), это старая цеховая структура против индустриального/капиталистического способа производства вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 20:01 (ссылка)
Да как бы ткачам от всего этого было легче. Хотя, конечно, могли бы и переучиться на таксистов, а не цепляться за старое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 21:23 (ссылка)
Да, тем конкретным ткачам стало тяжелее. И средняя з/п на рынке упала. Но предложений на том же рынке стало сильно больше, а шмотки стали дешевле и качественнее. Жуликов и воров, которые без своей ренты останутся, когда Навальный неминуемо придет к власти, вам тоже жалко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 21:30 (ссылка)
Нет, мне жалко тех конкретных ткачей, на месте которых может оказаться почти каждый. И вот давайте мы не будем рассуждать о том, что кому-то стало плохо, а зато другим хорошо, так что все нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 21:46 (ссылка)
И вот давайте мы не будем рассуждать о том, что кому-то стало плохо, а зато другим хорошо, так что все нормально.

Следует ли это понимать так, что вы снижаете накал борьбы с жуликами и ворами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 22:13 (ссылка)
Следует ли так понимать, что вы будете любого, кто остался без работы, рассматривать как жулика и вора, стоящего на пути прогресса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 22:36 (ссылка)
Нет, не любого. Но в нормально организованном обществе жулики и воры обычно остаются без работы, или как вариант, принудительно обеспечиваются несложной и малоответственной работой в специальных заведениях закрытого типа. А нежулики и неворы, попавшие под каток смены технологического уклада, или исчерпания неких природных ресурсов, или иного глобального экономического феномена объективного характера, кагбе имеют возможность найти себе другую работу (тут вам уже намекали, что временный период отсутствия работы и увольнение по сокращению это еще не смертный приговор). А выходить с лозунгами "Назад в пещеры!", "Требую себе камень для пожизненного качения к гробнице обожаемого фараона!" это фиговая борьба за социальный прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:02 (ссылка)
Поинтересуйтесь безработицей в Испании, например. В этой же теме Двойной агент и рассказывает.
Про найти другую работу в ситуации безработицы смешно. Ну один найдет, другой потеряет. Там суть в том, что на всех не хватает.
И дело не в прогрессе, а в устройстве общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 23:05 (ссылка)
"Социальный прогресс" это переход от одного устройства общества к другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:16 (ссылка)
ну что-то пока устройство общества никак не меняется, зато вы предлагаете людям жертвовать своей работой, чтобы не мешать социальному прогрессу. Которого не происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-28 23:25 (ссылка)
Я никому не предлагал пожертвовать своей работой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:56 (ссылка)
ну да, ими пожертвуют без вас, а вы только скажете, что эти люди мешали прогрессу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha
2013-09-29 00:08 (ссылка)
Если вы хотите сказать, что я жестокий и аморальный человек, потому что не собираюсь участвовать в хоровом заламывании рук, то я охотно соглашусь, и мы разойдемся. Если у вас в запасе есть позитивная программа, т.е. что именно следует делать/не делать, чтобы кто-нибудь не остался без работы -- огласите, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-29 00:14 (ссылка)
Я думаю, что нам вообще не имеет особого смысла спорить. Потому что в 2014 году безработица в РФ вырастет не потому, что вдруг резко произойдет технический прогресс, так что один сможет делать то, что раньше делало пятеро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2013-09-28 23:07 (ссылка)
Проблемы испанских employees не решаются пересаживаним их на арифмометры вместо аццких ПК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-09-28 23:13 (ссылка)
Ну пока эта проблема не решается вообще никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2013-09-29 00:11 (ссылка)
Шмотки стали дешевле и качественнее.
Началась эпоха потребления.
Это тоже не очень хорошо. Природные ресурсы же ограничены.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -