Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2013-10-16 23:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Красота в глазах смотрящего
Была я в москве в мае. Сидит чурек в метро, плюет на пол. Сидит он один, вокруг пусто. Все ушли на другие лавочки или стоят.
http://ru-chp.livejournal.com/4657591.html?thread=319534519#t319534519

А мне эти "чуреки" все время уступают место в метро. Иной раз бывает даже неловко - видно, что парень сам вымотан до предела. Но я сейчас плохо переношу поездки в метро, поэтому сажусь, пылко поблагодарив. Если бы не мигранты, совсем бы мне кирдык пришел.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chereza
2013-10-18 17:48 (ссылка)
Причем, что интересно, говорили мы о кавказцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 22:56 (ссылка)
О таких, например?

http://expert.ru/russian_reporter/2013/06/zhila-byila-odna-baba/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 23:06 (ссылка)
Не, эти же у себя в Чечне, а кого интересует, что там у себя в Чечне чеченские мужчины делают со своими чеченскими женщинами? Ни разу не видела, чтобы это кого-нибудь заинтересовало. Ну кроме, может, кучки феминисток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-18 23:14 (ссылка)
Сначала в Чечне делают с чеченскими, потом приезжают сюда и делают с местными. Хотя это "гнилая отмазка", конечно же. На самом деле, виноваты русские мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-18 23:57 (ссылка)
Да вы просто для начала перестаньте бить бабу по ебалу, лоббируйте принятие закона против семейного насилия, организовывайте мужское движение протеста против насилия над женщинами, поддержите феминистское движение, поборитесь за соблюдение законов РФ на территории Чечни. А потом уж и выкатывайте чеченцам, которые приезжают к вам нападать на ваших русских женщин.
А то ведь и сами еще далеко не все знаете, что нельзя насиловать девушек и бить жен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-19 18:43 (ссылка)
То есть, вина русских мужчин состоит в том, что плохо "лоббировали закон" и мало "боролись". Очень здоровская риторика, даже возразить нечего. К сожалению, не понимаю, чего вы пытаетесь ей добиться. Допустим, русские мужчины перестанут "выкатывать" чеченцам и таджикам за то, что они здесь практикуют свои красивые древние обычаи -- комплименты, изнасилования, девять ножевых девушке, которая "не знает, как должна вести себя с мужчиной". Как это молчание улучшит жизнь россиянок?

И бонусный вопрос, скорее риторический, так как не ожидаю, что дадите прямой и честный ответ. Хотели бы вы, чтобы русские мужчины все поголовно перестали относиться к женщинам так, как относятся сейчас, и начали относиться так, как это делают чеченцы, таджики и прочие представители архаических обществ? Считаете ли вы, что это снизит уровень семейного и прочего насилия над женщинами, повысит поддержку феминистского движения в обществе и уровень соблюдения законов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-19 21:57 (ссылка)
Але, из чего это у вас следует второй абзац? Да и первый тоже.

Мой пойнт состоит в том, что не русским мужчинам гнать на других мужчин, потому что русские мужчины сами плохо относится к женщинам. Как из этого следует, что другие мужчины лучше?

Я вам говорю, вы - русские мужчины - создайте зону нулевой терпимости к насилию над женщинами. Тогда и другие мужчины будут вынуждены как-то подтягиваться. А пока для вас бить бабу по е6балу - норма жизни, то как чужие мужчины могут узнать, что женщин насиловать и бить нельзя? Откуда?

Но эта нехитрая мысль о том, что мужчины могут противодействовать насилию над женщинами и не только насилию со стороны кавказских мужчин, а вообще любому насилию - вдруг внезапно оказывается такой плохо понятной для вас, что вы из нее выводите самые странные следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 17:51 (ссылка)
>не русским мужчинам гнать на других мужчин, потому что русские мужчины сами плохо относится к женщинам

Допустим, русские мужчины послушают вас и перестанут гнать на других мужчин. Как это улучшит жизнь женщин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 18:05 (ссылка)
То есть мысль о том, чтобы начать относиться к женщинам хорошо, просто не укладывается у вас в голове? Потому что говорю я именно об этом. Почему вы упорно стараетесь это обойти?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 19:01 (ссылка)
Если русские мужчины перестанут гнать на других мужчин, от этого русские мужчины начнут относиться к женщинам хорошо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 19:42 (ссылка)
Я, может быть, прощу вам бессмысленность этой реплики, если вы сможете удовлетворительно изложить мне логическую цепочку в результате которой вы пришли к этому выводу. Если не сможете, то основное правило вам известно: авторы бессмысленных реплик гордо удаляются отсюда в известном направлении. Потому что тратить время на объяснения с идиотами я не намерена.

Вперед - излагайте цепочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 20:06 (ссылка)
Извините, к какому именно выводу, по вашему мнению, я пришел? В сообщении выше был вопрос, а не утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 20:23 (ссылка)
Ответ неудовлетворительный. Думайте дальше, причем задача усложняется, потому что вам теперь придется еще и ответить на вопрос о том, почему я просила вас изложить предварительную логическою цепочку?

У вас есть еще две попытки. Или хватит и одной? Сколько попыток вам нужно, чтобы я поняла, что с вами все-таки есть смысл разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-20 20:49 (ссылка)
Да нисколько попыток не нужно. Я вам с радостью всё изложу. Но для этого мне нужно знать, обоснование какого именно тезиса вы хотите получить. В сообщении был вопрос, вы, прочитав его, усмотрели некое скрытое утверждение. Видимо, как в вопросе "вы уже перестали пить коньяк по утрам?", где предполагается распитие коньяка. Я туда ничего подобного не закладывал, а просто пытался прояснить для себя вашу точку зрения. Конечно, могу попытаться отгадать, какой скрытый тезис вы увидели, но ведь будет гораздо проще, если вы мне просто расскажете. Потому что чтение мыслей по интернету -- это вполне идиотское занятие, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 21:06 (ссылка)
Нет, к чтению мыслей по интернету это все не имеет никакого отношения. Я даже два раза хотела вам подсказать, а потом каждый раз думала, да какого черта. Я что, воспитатель детского сада? Если вы ведете хоть сколько-нибудь осмысленный разговор, то какого хрена вы не изволите понимать, "обоснование какого именно тезиса я хочу получить". Мой вопрос был задан после одного вашего вполне конкретного комментария. И уж наверное я именно к этому комментарию и требую пояснений. Ответ: "Я просто задал вопрос" не принимается. Потому что, если вы решили задать этот вопрос, то у вас должна была быть и какая-то предварительная логическая цепочка, в результате которой вы решили этот вопрос задать. (вот я вам и подсказала). Так какая именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 21:25 (ссылка)
Ладно, подскажу еще, раз уж все равно все пропало.

Я на протяжении всего нашего разговора тупо говорила об одном и том же. Жизнь русских женщин улучшится, если русские мужичины станут к ним хорошо относиться. Я это повторила раз сто в разных формулировках. И в финале вы спрашиваете у меня, как улучшится жизнь русских женщин, если русские мужчины перестанут выкатывать претензии кавказским мужчинам. ТАК КАКОГО ХРЕНА ВЫ РЕШИЛИ ЗАДАТЬ МНЕ ЭТОТ ИДИОТСКИЙ ВОПРОС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 22:02 (ссылка)
И даже я могу и совсем развернуто объяснить.

1. Русских мужчин в России больше, чем кавказских. Поэтому если исключить насилие хотя бы со стороны русских мужчин, то это уже будет большое облегчение.

2. Если русскую тетку регулярно бьет ее русский муж, то чего уж там ей особенно опасаться, что на нее в подъезде может напасть кавказец, который на нее скорее всего и не нападет. А вот муж точно поколотит.

3. Но самое главное - это то, что, если благодаря слаженным усилиям русских мужчин в обществе будет создана такая атмосфера, что любое насилие, даже словестное, над женщиной будет чем-то абсолютно немыслимым, то и неофит в этом обществе типа гипотетического спустившегося с горя кавказца, будет вынужден принять эту норму. А так - вот он спустился с горы, и приехал в Москву. И видит, что тут нормально хамить женщинам, презирать их, бить жен, насиловать девушек под присказки "А чего эта тупая пизда ожидала, когда соглашалась выпить чашку кофе". Так откуда он узнает, что нападать на женщин с ножом иди без ножа, нельзя?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-20 22:57 (ссылка)
Спасибо за разъяснение. Думаю, теперь понятно, какую именно цепочку вы просите. Привожу ее ниже.

Вы писали:

>русские мужчины сами плохо относится к женщинам
>[поэтому] не русским мужчинам гнать на других мужчин
>для начала перестаньте бить бабу по ебалу
>потом уж и выкатывайте чеченцам, которые приезжают к вам нападать

Таким образом, вы несколько раз повторили, что плохо относящиеся к женщинам русские мужчины должны перестать критиковать плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин.

Наверное, если вы это столько раз написали, вы считаете, что подобное прекращение критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин -- это нечто хорошее, правильное и желанное.

Тогда я попытался выяснить, почему именно вы считаете прекращение критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин в адрес плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин чем-то хорошим, правильным и желанным.

Поскольку мы обсуждаем все это в контексте проблемы плохого отношения к женщинам, я предположил, что благо от прекращения критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин лежит в плоскости улучшения положения женщин.

Таким образом и получился вопрос: как прекращение критики со стороны плохо относящихся к женщинам русских мужчин в адрес плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин приведет к улучшению положения женщин?

Вы ответили:
>То есть мысль о том, чтобы начать относиться к женщинам хорошо, просто не укладывается у вас в голове? Потому что говорю я именно об этом. Почему вы упорно стараетесь это обойти?

Насколько я понял, в этом ответе речь идет о том, что положение женщин улучшится, если плохо относящиеся к женщинам русские мужчины начнут к ним хорошо относиться и перестанут быть плохо относящимися к женщинам.

Действительно, совершенно невозможно, да и не нужно, спорить с тем, что положение женщин улучшится, если к ним хорошо относиться.

В то же время, вы написали это в ответ на вопрос, в чем состоит польза от запрета плохо относящимся к женщинам русским мужчинам критиковать плохо относящихся к женщинам приезжих мужчин. И здесь я испытал временное затруднение.

Суть затруднения такова. Я спросил вас "Почему если A (плохо относящиеся русские мужчины прекратят критиковать), то B (положение женщин улучшится)?". Вы ответили: "Если C (плохо относящиеся мужчины начнут относиться хорошо), то B (положение женщин улучшится)". На первый взгляд, логика не вполне понятна.

Однако все проясняется, если мы сформулируем следующее умозаключение:

Если С, то B;
Если A, то C;
Следовательно,
Если A, то B.

Это логически безупречное и совершенно ясное рассуждение, которое исчерпывающе отвечает на поставленный мной вопрос.

Однако вы привели умозаключение в форме энтимемы, пропустив посылку "Если A (плохо относящиеся русские мужчины прекратят критиковать), то C (плохо относящиеся мужчины начнут относиться хорошо)".

Поэтому я задал уточняющий вопрос, чтобы убедиться, что правильно понял ход вашей мысли:
>Если русские мужчины перестанут гнать на других мужчин, от этого русские мужчины начнут относиться к женщинам хорошо?

Надеюсь, мне удалось достаточно ясно изложить логическую цепочку, которая привела к разозлившему вас вопросу, так что вы смените гнев на милость и ответите на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 23:31 (ссылка)
Ну, не совсем удалось, но, по крайней мере, хоть какая-то, пусть и довольно косая, логика у вас была, и вы ее способны хоть как-то объяснить. То есть, все же разговор не совсем уж не имеет смысла.

Мне, правда, так и осталось не понятным, почему, каждый раз, когда я говорю, что было бы хорошо, чтобы русские мужчины начали хорошо относиться к женщинам, вы заводите песню про кавказских мужчин. Для меня это что-то из детских отмазок по типу "У меня двойка, зато у Пети вообще кол". Поэтому я все время пытаюсь возвратить вас к проблеме вашей двойки, и даже говорю вам, что не человеку с двойкой критиковать человека с колом (Вы сначала исправьте свою двойку, потом поговорим о Пете), на что вы мне отвечаете что-то типа "Вы что, думаете, что Петин кол лучше, чем моя двойка"?

Причем на самом деле я даже не сильно уверена, что у Пети кол, а не такая же двойка, как у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-20 23:42 (ссылка)
Могу даже повторить лишний раз и капслоком:
ПЕРЕСТАНЬТЕ ОПРАВДЫВАТЬ СЕБЯ ССЫЛКАМИ НА ДРУГИХ МУЖЧИН, КАКИМИ БЫ ПЛОХИМИ ОНИ НИ БЫЛИ, ВАС ЭТО НИКАК НЕ ОПРАВДЫВАЕТ.

Если вы и после этого спросите меня, станет ли мне легче, если русские мужчины перестанут критиковать кавказских или если все мужчины начнут вести себя как кавказские или еще что-нибудь в этом роде, я подумаю о вас плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-21 00:12 (ссылка)
Всё. Дошло наконец. Вы всю ветку читали, исходя из того, что я чувствую себя в чем-то виноватым и имею потребность себя как-то оправдывать. В таких условиях вполне естественно, что осмысленного разговора не получилось, потому что -- из-за ложной посылки, -- вы превратно поняли решительно всё, что я здесь понаписал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:15 (ссылка)
До вас дошло неправильно.
"Вы" употребляется здесь в переносном смысле. И, разумеется, я вовсе не имела в виду, что конкретно вы где-то за что-то получили двойку, и у меня нет цитаты из вас про Петю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-21 00:26 (ссылка)
Правильно-правильно.

Вы думали, что разговор строится так:
Chereza: рузке мужики говно, надо им исправляться
Аноним: чурки большее говно, так что рузке мужики ОК
Chereza: гнилая отмаза в стиле "а у вас негров линчуют"
Аноним: вы что, хотите, чтобы негров линчевали?

Меня бы такая эквилибристика самого взбесила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:29 (ссылка)
Ну вот теперь да, примерно так. Буду рада, если на самом деле все было совсем по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:35 (ссылка)
Действительно рада.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2013-10-21 00:02 (ссылка)
>каждый раз, когда я говорю, что было бы хорошо, чтобы русские мужчины начали хорошо относиться к женщинам, вы заводите песню про кавказских мужчин

Неужели я в какой-то момент сделал что-то подобное? Жуть какая, в мыслях не было. Поделитесь, пожалуйста, цитатой, чтобы я мог провести работу над ошибками и больше так не лажать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2013-10-21 00:13 (ссылка)
Проехали, не отвечайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2013-10-21 00:21 (ссылка)
Это хорошо. А то вам бы пришлось перечитать всю ветку подряд. И вы бы имели много искомых цитат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -