Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-01-10 14:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о некоторых малоожидаемых аспектах женского вопроса
очень характерно что идеологи и пропагандисты российской власти искренне считают что если распустить про некую оппозиционную персону слух о том что ее изнасиловали в тюрьме то это будет ужасный позор и политическая смерть этой персоны

не менее характерно и то что сочувствующие персоне либералы тоже думают что это для персоны ужасный позор и это делает распространение слуха об изнасиловании страшным злодейством

и - вот это уже на самом деле смешно - если вдруг насилие действительно имело место именно сочувствующие либералы будут протестовать против выявления и наказания виновных - потому что если виновный будет осужден то это значит что насилие действительно было

и это будет очень постыдным для пострадавшего

а власть наоборот заинтересована в поимке и посадке насильника - потому что это доказывавает что насилие действительно произошло и следовательно пострадавший теперь навеки опозорен

так почему женщины не всегда сообщают в милицию об изнасиловании вопросительный знак - риторический вопрос - лирическое отступление

так что и у власти и у просвещенной либеральной оппозиции представления о жизни очень сходные - подвергнуться насилию да еще и для мужчины - это позор ему позор

ну вот просто ах как стыдно и он теперь низкоранговый самец за которого никто никогда не проголосует

и то что общественное мнение вместо того чтобы встать на защиту жертвы будет теперь гоготать и презирать жертву - ни у кого из них не вызывает сомнения

и у меня тоже не вызывает

потому что и власть - обезьяны и просвещенная оппозиция - обезьяны и общество тоже состоит из обезьян

к тому же с вполне себе тюремными представлениями о прекрасном

интересно и то что если бы упомянутая персона в период своего пребывания у власти вдруг бы взяла да и озаботилась проблемой положения женщин в обществе в котором мы живем и предприняла бы шаги направленные на улучшение этого положения и вдруг бы - хотя на самом деле такие значительные изменения так быстро не происходят - но предположим что все же благодаря усилиям персоны резкие изменения бы произошли - то персона никогда не попала бы в то положение в которое она попала

потому что в чем позор-то для жертвы изнасилования - гипотетического или реального? в том что жертва символически лишается статуса мужчины и низводится до женщины

и это для него считается крайне постыдным

все - он низведен

а чем ниже в обществе статус женщины тем более распространены в нем изнасилования включая и изнасилования мужчин специально с целью их морально уничтожить понизив самцовый ранг до самкиного

а ведь на самом деле в нормально-то устроенном обществе общественное мнение при одном только слухе встало бы на защиту подвергнутого насилию - реальному или гипотетическому

потому что в нем позор и общественное осуждение падают на насильника а не на жертву

а быть женщиной не стыдно

так что общество кричало бы о преступном режиме требовало бы расследования и наказания преступника а жертву забрасывало цветами

просвещенная либеральная оппозиция бы и требовала громче всех а власть бы боялась и юлила и настаивала бы на том что это все злостная неправда

но это могло бы быть только в обществе где статус женщин высок

хотя пострадавшая персона и мужчина

потому что все мы в одной лодке

так что выходит что это история из серии историй на тему не спрашивай по ком звонит колокол
-------------------------------------------

ссылка для того кто пропустил саму историю
http://abstract2001.livejournal.com/1324641.html

и характерные комменты сочувствующих:

- это очень умно -- разместить ролик в ЖЖ Немцов будет сильно благодарен
- Присоединяюсь. Лучше таких перепостов не делать.

обезьяны как есть обезьяны
-----------------------------------------

зы
а вот интересно - будут ли все это обсуждать в жж-ном сообществе феминисток вопр знак
------------------------------------

ДОБАВЛЕНО

немцов прислал ответ из своей мрачной темницы

в ответе сказано что он - немцов никакой не петух в отличие от суркова который сам такой и которого попади он вдруг в заключение будут трахать в жопу у параши

http://yablor.ru/blogs/putinskie-petushki/1092908

то есть немцов тоже обезьяна с уголовными представлениями о прекрасном

не то чтобы я раньше в этом сильно сомневалась конечно но всегда выразительней когда человек сам скажет о себе

ну да и бог с ними со всеми


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-01-10 17:34 (ссылка)
Ладно, оставим традиционные общества тем, кто в них живет. Я Леви-Брюля не читал, так что не эксперт.

А вот скажите, что мешает женщинам (в наш-то эмансипированный век) массово осваивать хорошо оплачиваемые мужские профессии? Чтобы, значит, сравняться с мужчинами в зарплатах? Я вам не скажу за всю Одессу, но например в айти половая дискриминация по зарплатам практически отсутствует. Бери да добивайся, казалось бы. Ан нет, не стремятся они в программисты.

Про антимужское законодательство в сфере семейных отношений я вообще промолчу. В России мужчина не может даже декретный отпуск по уходу за ребенком получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-10 18:03 (ссылка)
и это очень очень плохо - я про декретный отпуск

я ж говорю - мы все в одной лодке на самом деле и ущемление женщин которые например выпадают из профессии из-за беременности и декретного отпуска связано и с ущемлением мужчин которым наоборот декретного отпуска не дают

потому что с ребенком обязана сидеть женщина и не важно насколько это удобно женщине или мужчине

а насчет оплачиваемых профессий - это очень длинный разговор а мне все же трудно одной левой печатать

действительно долгий - потому что там и объективные факторы типа тех же детей и из-за реально существующего предубеждения против женщин и субъективные типа так называемого страха успеха и еще много всего

а вот про айти я как раз вчера прочитала забавное что в америке первыми операторами эвм были тетки потому что считалось что это работа типа конторской

потом профессию программиста объявили интеллектуальной в нее пошли мужчины и оплата труда в ней резко выросла

это вообще везде так - как только профессия становится престижной и хорошо оплачиваемой в ней сразу становится больше мужчин

например в ссср бухгалтерами были в основном тетки - потому что считалась так себе профессия тоже конторская

сейчас среди бухгалтеров примерно поровну мужчин и женщин - потому что можно прилично зарабатывать

не исключено что скоро это начнет считаться мужской профессией к которой женщины не способны

и наоборот как только где-то начинают платить меньше оттуда сразу уходят мужчины и их места занимают более низкостатусные и менее амбициозные тетки

так в англии когда-то ткачами стали женщины

илши в том же ссср женщинами стали учителя врачи и инженеры хотя всю жизнь это были мужские или как минимум гендерно нейтральные - как учитель - профессии

зато сейчас у нас тетки активно пошли в милицию и в армию - мужчины-то оттуда сваливают и это перестает быть "мужской" профессией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-10 22:38 (ссылка)
Дискриминация по половому признаку в айти вполне прекрасно существует - даже у нас, а уж у вас и вовсе процветает. Был бы анонимус женщиной, знал бы, а так - какой с него спрос?

У нас на потоке было 60% девочек, кстати. Так что и про "не идут" он тоже не так, что бы шибко в курсе.

Динь, канадская, в прошлом российская, женщина-программист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-10 22:49 (ссылка)
Сужу по собственному кругу общения. Знакомые девочки-тестеры и эникейщицы получают столько же, сколько и парни (плюс минус за стаж и за количество навыков). Хотя может быть это просто нерепрезентативная выборка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-10 23:48 (ссылка)
Вот именно - тестерши и эникейщицы. Потому что теток тока туда и берут, откуда мужики бегут при первой возможности, ибо не желают ни от скуки тухнуть в тестерах, ни от тупых вопросов клиентов на стену лезть в службе поддержки.

Я, аноним, знаю о чем говорю. У меня муж тоже программер, очень близкий по квалификации и экспириенсу, так что мне есть с чем сравнивать - и количество откликов на резюме, и уровень предлагаемой зарплаты.

Динь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-11 00:08 (ссылка)
А на чем вы кодите, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-11 00:39 (ссылка)
Да практически на всем - за почти двадцать лет-то.:)) Конкретно сегодня в меню значатся .NET4 - C#, MS EntLib, JQuery, SQL2008, да JDE - для Blackberry чтоб. А могли быть SharePoint или Oracle. Я ж программер, а кодировщик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-01-11 00:14 (ссылка)
подумаешь тупые вопросы

ну спрошу я что-нибудь глупое - язык-то небось не отвалится ответить

но мне у провайдера только один раз отвечала девушка - и вот даже и у меня с этим возникла небольшая закавыка

потому что во-первых мне стало как-то неловко - ну у парня спрашиваешь глупость и не стыдно - мало ли может я блондинка - имею право

а быть дурой для девушки как-то неловко

а во-вторых - это очень стыдно но я напряглась потому что девушка как-то кажется менее авторитетной в таких делах

то есть получается что я и сама носитель стереотипов да еще какой

но если бы там было много девушек то я бы с самого начала к этому была бы привычна и воспринимала бы это как должное

то есть там девушке реально трудно пробиваться - хотя бы просто тупо из-за предубеждений тех же клиентов

не думаю что я была там самая предубежденная я по крайней мере сразу устыдилась

муж в поддержку вообще никогда не звонит - потому что ему выступать в роли беспомощной нежной крошки как-то и вовсе западло

а я так нежненько щебечу: на какую кнопку вы сказали нажать? вот спасибо вам молодой человек - вы мне так помогли так помогли

то есть даже обращение а поддержку гендерно не нейтрально

а я же как-то давно рассказывала как у мальчика в средней школе не было учителя по труду поэтому мальчикам вместо труда давали лишние уроки по информатике а а у девочек в это время было домоводство

как-нибудь расскажу как оно устроено в моей сфере деятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-11 00:53 (ссылка)
Че, мне приходилось висеть на телефоне с клиентами-бухгалтершами. В России еще, в девяностых, мы тогда бухгалтерские программы клепали - очень злободневная была тема. Знаешь, как хотелось их убить - за то, что любую проблему описывают словами "ваша программа у меня не работает", никогда не помнят, какую кнопку нажали, и не могут в трубку прочесть, что на экране написано? Это у меня с тех самых пор к ним классовая ненависть.:)))

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-11 01:12 (ссылка)
да бухгалтерши хуже чем я

я кнопок без спроса в основном не нажимаю

да и звоню только провайдеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-11 01:22 (ссылка)
Конечно, бухгалтерши хуже! От них вообще все мировое зло.

Динь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-01-11 01:27 (ссылка)
исчадия ада воскл знак

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-01-10 22:57 (ссылка)
ой динь я как раз вспоминала тебя в связи с этими женщинами-программистками

интересно что мне редактор слово программистки подчеркнул как ошибку и предложил исправить на программистов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-01-10 23:02 (ссылка)
а я сейчас подумала - ведь когда ты училась это была еще не так уж сильно востребованная профессия

оттого и было девочек больше чем мальчиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-01-10 23:53 (ссылка)
Наверное, да.

Динь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -