Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-03-30 16:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русский тарантул
Тут Грегори вспомнил про телескандал между двумя развеселыми фриками http://lj.rossia.org/users/gregory_777/1798400.html?nc=2, а мне как раз недавно пришлось посмотреть ролик передачи, где мастеровитые телевизионщики напустили такого фрика на нормальных людей и сделали вид, что так и надо.


Можно было бы из этой истории вывести нехитрую мораль о том, что приличным людям не нужно ходить в телевизор. Но тогда окажется, что в публичном пространстве останутся только вопли разнообразных злобных фриков, а больше ничего не останется. Правда, это будет способствовать тому, что все окончательно утонет в абсурде и, может быть, оно будет и к лучшему. Пропадать, так с музыкой и весело. Но, с другой стороны, я совершенно согласна с мнением ученой дамы о том, что это просто тупо опасно. Потому что агрессивность, ненависть и безумие и так уже зашкаливают. То есть, абсурд может получиться довольно-таки кровавым, а безумные вопли вообще-то не веселят, потому что они не смешные.

Тема передачи, ее содержание, видеоряд, содержание воплей тарантула, итоги голосования и обсуждение на форуме доставляют отдельно:
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506238/?page=0#navigate-to-comments
Но лично меня это не удивляет, потому что иногда я для развития ненависти читаю комменты у Радуловой. Там она развела целый питомник этих тарантулов обоего пола. То есть, дело-то в принципе обычное.

Да и гендерная тема - не единственная, где тарантулы рулят.

Че-то я еще хотела сказать, но никак не вспомню, что именно.

А да, вспомнила. Там надо смотреть довольно долго. Там еще интересно наблюдать, как безумец постепенно распаляется, накручивает сам себя и дальше его уже начинает нести как птицу-тройку. Но сама по себе передача в конечно счете благодаря ученой даме (в первую очередь) и ученому мужу вышла довольно любопытная и и совсем не глупая, не смотря на все стремление ведущего сделать из нее стандартное ток-шоу. Я ее посмотрела с интересом, хотя обычно такое не смотрю, потому что мне и Радуловой хватает.

Да, там еще поучительно, что носителями идеи партнерства и сотрудничества оказываются сторонники идеи эмансипации (в первую очередь дама-социолог), а стороной войны выступают тарантул и, в меньшей степени и с противоположных позиций, стихийная дама- литератор.

А "русский тарантул" - хороший образ. За это, конечно, стихийной даме человеческое спасибо. Я тоже теперь буду так говорить.


(Добавить комментарий)


[info]paver
2011-03-30 20:51 (ссылка)
Оскорблючая дама не понравилась, и учоный в ущерб теме слишком уж пытался дискутировать со Стерлиговым, пока тот не ушел. А Стерлигов прекрасен, кстати, если в банку посадить - шикарнейший экспонат будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-03-30 22:09 (ссылка)
Это которая оскорблючая?

А Стерлигов да, его если в банку и тыкать палкой, то получится ниче так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2011-03-31 19:43 (ссылка)
Ну, та, которая все причитала, что в таких условиях невозможно вести культурную дискуссию. Учоная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-03-31 20:49 (ссылка)
она как раз самая нормальная.
я бы тоже запричитала. если б на расстоянии вытянутой руки со мной такого психа посадили.
я молодая еще. и жить хочу)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-03-31 21:07 (ссылка)
если уж он в питер по-быстрому сбегать порывался, чтобы только оппоненту морду набить.
то уж даме, в метре от себя в ухо заехать - это ж милое дело.

здравомысловой легко отделалась. я считаю. что тарантул вовремя свалил. не выдержав недружественной аудитории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-03-31 21:11 (ссылка)
)))) по отпечаткам букв можно следить меняющийся ход так сказать мысли.
здравомысло-вой.. хотела сказать - повезло. а в процессе написания перешла на устойчивое словосочетание. более законченное. по форме.
а вернуться и исправить - это ж уже лень))))надо ж скорее нажать на отравить..
вот в этом я вся.
торопыга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-03-31 21:13 (ссылка)
)))))))) еще не легче))))
отПравить.
охохонюшки. хо хо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-03-31 23:16 (ссылка)
Он ее отпора и не выдержал, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 06:22 (ссылка)
ну так он только на словах такой смелый. а как слова кончились ( у него их вообще мало. и те по кругу) так он и сдулся.

или ты думаешь, он в питер ринулся? угрозу осуществлять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-03-31 23:15 (ссылка)
Но ведь она права. Ну и к тому же именно она и не дала всей передаче скатиться в обсуждение вечно актуального вопроса бабы ли дуры или мужики козлы. И именно она находилась один на один со стрерлиговым, в то время как остальные были в петербурге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 06:34 (ссылка)
ну не один на один.. там еще операторы, звукорежиссеры и целая студийная команда..
но уверенна, ударить её никто б не помешал. им только на руку. такое шоу. маст гоу он.
медьведь-бурбон

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 10:45 (ссылка)
Я тоже думаю, что никто не помешал бы ему ее и ударить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2011-04-01 10:31 (ссылка)
1. Стерлигов идиот (в широком смысле). Считать/чувствовать, что тебя оскорбил идиот - поставить себя на один интеллектуальный или культурный уровень с ним.
2. Ее поведение неконструктивно. Так искренне возмущалась, что было очевидно: если бы Стерлигов не ушел - ушла бы она. Со всей своей правотой.
3. Говорить о том, что Стерлигов ведет себя по-хамски - неумно. Публика сама видит, Стерлигов - сам знает.
4. Дискутировать с идиотом на тему, что он неправ - такой же идиотизм. Целесообразна только публичная дискуссия с идиотом, весь смысл которой - раскрыть идиотизм оппонента перед публикой. Что два оставшихся участника и делали (тетка - успешнее имхо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]chereza
2011-04-01 10:44 (ссылка)
"Вторая тетка" - это та, что подковыривала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 10:57 (ссылка)
"орал, что она сволочь и что таких как она надо убивать" - ни фигасебе.
вот урод.

а хорошо писательница его срезала. с самого начала. про добрых православных. с их неконтролируемой агрессией.
меня это еще в неполные семь впечатлило не по детски

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-01 10:51 (ссылка)
Тетка да, подковыривала. Вот только там был маленький нюанс: вторая тетка была от него очень далеко, в другом городе. А первая - в одной с ним комнате, где кроме них был только мальчик-оператор. Я считаю, что она очень хорошо держалась в этой ситуации.

Ну то есть то, что вы говорите - очень правильно для интернет-дискуссии, но при встрече лицом к лицу это все переживается совсем по-другому. Люди же не железные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2011-04-01 10:32 (ссылка)
> И именно она находилась один на один со стрерлиговым

Ну разве что это...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 10:54 (ссылка)
В том-то и дело. Поэтому я считаю поведение второй (подковыривающей идиота) дамы несколько подловатым. Дразнить идиота - святое дело, конечно, но не тогда, когда ты сама в безопасности, а другая женщина, в отличие от тебя, - нет.

Ну и потом эта вторая дама тоже ведь склонялась к проведению разговора в стиле "мужики - козлы". Один только ее пассаж про "убить всех мужчин" много стоит. Без ученой дамы это все скатилось бы в убогий балаган, как телевизионщики и рассчитывали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 11:02 (ссылка)
ну. там не про всех мущин. а про убить всех алкоголиков.

всеобщий бабий бунт это из области пустых фантазий.
русские женщины никогда массово между собой не договорятся. она же про это после хорошо скзала. про худшего врага. в виде соперниц.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 11:05 (ссылка)
писательница стабильно за жириновского голосует. это ее прекрасно характеризует.
я б даже сказала исчерпывающе))))
сознательно отдавать голос политическому фрику. при этом вполне отдавая себе отчет.
мазохизм. или любовь к балаганным шоу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 11:48 (ссылка)
Да писательница эта - вообще классический образец простой русской радуловой, которая дальше, чем "мужики козлы" продвинуться не может. Ну и истеричка к тому же.

Можно насладиться творчеством:
http://lib.rus.ec/b/168072

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 11:49 (ссылка)
болезнь гордого духа, драматически соединённого с женской природой - такие дела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 17:48 (ссылка)
ой.
после первой же фразы "Он может меня изнасиловать, а я не могу его изнасиловать, поэтому я должна его любить. По любви не больно."
- меня замутило. и читать расхотелось.
должна... любить...
сизифов камень. ад кромешный.

)))))))) может. потом. когда меня разлюбят все мужчины. почитаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 18:54 (ссылка)
Ну это, конечно, не Вирджиния Вульф, но и не Наташа-Маша-Арина. И это не про женщину, которую не любят, это про женщину, которая уже возвысилась до недовольства, но до осмысленния не дошла. Поэтому это все выглядит пиздостраданиями истерички. А так - экзитсенциальная драма, в конце все умерли, к радости читателя.

Кстати, любопытный роман написала Маринина. Не детектив, а семейная драма, про людей, которые очень стараются играть свои гендерные роли по правилам, но эти роли им не подходят, поэтому они страдают, но продолжают старательно соответствовать тому, что называется "быть женщиной" и "быть мужчиной". Написано очень плохо, с какими-то совершенно дикими псевдофилософскими вставками, но как раз осмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:02 (ссылка)
маринина? а как называется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 19:10 (ссылка)
Там три книги. Первая называется "Благие намерения", вторая "Дорога", а треть - "Ад". Такая вот нехитрая алегория.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:19 (ссылка)
*заинтересовалась*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:17 (ссылка)
я не о том. что героиню не любят. я про неё еще ничего не прочитала.
я не хочу проецировать чужое восприятие на свои отношения.
я ж восприимчивая. внушаемая. с живым воображением.
начну представлять. что вот. он. может меня изнасиловать. а я нет.. и надо расслабиться и получить удовольствие - и далее по наезженным штампам... понеслася пэ по кочкам.
если она с этого начала. то дальше и вовсе мне мозг снесет. своим мужененавистничеством. может быть.

а если я сама. хочу нападать и терзать лаской. а не ждать милостей от))))
может. мне самой уже книжку написать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:20 (ссылка)
и самой себе читать. перед сном))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-01 19:30 (ссылка)
При такой восприимчивости и геометрию-то стремно читать. Мало ли, на какую мысль тебя наведут все эти линии и фигуры. Особенно топология опасная штука. Берегись топологии, Сцилла!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:34 (ссылка)
)))))))))
ну с этим. думаю. справлюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-11 01:48 (ссылка)
сегодня от нечего делать всё ж прочитала - мда. пиздостраданиями истерички - точное определение. ты права.

никогда не считала себя умной. но почувствовала превосходство перед авторшей смерти это все мужчины, - я, еще в неполные 20 лет осознала. что мужчины перед нами - дети. в какие бы взрослые игры они не заигрывались.
без нашего тепла - они одиноки и бесприютны по жизни.
нам проще - родили себе ребенка - и мир приобрел смысл и устойчивость.
а им...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-06-11 10:20 (ссылка)
Ох, Сцилла. Пора тебе, однако, Второй пол читать.

Почему ж дети-то, а не люди, как и мы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:10 (ссылка)
хм. лично я. застряла на стадии девочки.
и что такое люди. и с чем их едят...

больше того. отчего-то верю, что если в человеке неразлчим ребенок. он и не человек вовсе. а с марса. бесчеловечный робот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:21 (ссылка)
поделись. ссылкой.
на второй пол.
буду образовываться.

пиши, мой друг, пиши. без твоих писем я глупею (пушкин в письме вяземскому)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-06-13 21:58 (ссылка)
http://www.klex.ru/7x8

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-11 01:52 (ссылка)
причем автор не бесталанный и все ответы уже есть. она их произносит. но почему то проходит мимо. и забивает кучей ненужной умственной суеты и хлама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-06-11 10:22 (ссылка)
Я уже, честно говоря, все позабыла. Но, помнится, мне казалось, что никаких особых вопросов там нет, а просто героиня - дура и истеричка, связывается не с теми мужчинами,. С чего она там померла-то, не напомнишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:04 (ссылка)
героиня сперва душевно болела. а после покончила с собой. предварительно искромсав глобус. кухонным ножом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:26 (ссылка)
порадовало. как четко подтасовываются факты, чтобы не дай бог. не нарушить тенденциозной картины мира. героини.
и айвозовский у нее сволочь. между делом упомянутый. а ведь добрейший был человек. часть своих картин пустил на благотворительность и развитие родного города.

и ... вот вчера еще помнила. а сегодня уже забыли эти глупости. и нестыковки.
бох с ней. несчастной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:33 (ссылка)
забылиСЬ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:32 (ссылка)
да и мужчины там вроде ничего особенного. нормальные.
только ждет она от них то подлостей, на которые они неспособны. то сумасшедшего романтизма. на который - тем более...

а ее убежденность. что надо врать про возраст. и держать кондиционно-продажный вид...
*по моему, эТт и вовсе. ниже всякой критики*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:36 (ссылка)
во мне теперь почти центнер веса. и начиная с зимы пришлось потратить порядка ста двадцати тысяч на полностью новый гардероб. потому что даже сапог - ни один не застегивается. не то что пальто.

можно я фотку смешную покажу? себя на маевке арха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-13 19:44 (ссылка)
http://www.55x75.ru/kucha/415_6c71f2d5a92b07e4f18c4d5dfb54e99a_17.jpg
вот.
...
на днях на работе начальник отдела болтал с том о сем с дочкой сотрудника (она коротала время. рисуя):
- надо поправляться, кушать.
ребенок - не, много есть нельзя.
- вот посмотри - ольга алексанровна худая, и у нее мужа нет. и детей тоже (на самом деле там сын)
а вот лариса геннадьевна (показывая на меня) - у нее два мужа и пять детей. вот надо на кого быть похожей.

повеселил)))). особенно про два мужа)))
практически угадал))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-06-13 21:56 (ссылка)
Да ты просто гот какой-то. ))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-14 06:53 (ссылка)
маевка это всегда немножко карнавал))))
там почти все так, в причудливых прикидах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-06-13 22:06 (ссылка)
Слушай, я тут чего-то развыступалась с поучениями, как будто я сама - такая разумная женщина, а не обормотка с маленькой зарплатой и кучей проблем. Так ты сильно не обращай внимания.

Но твоих денег мне все равно жалко. Могла бы в загранку съездить. Или пожить у моря в отличных условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-14 06:50 (ссылка)
)))) пожить у моря и потом ходить голой. зимой и летом)))))
мне реально стало нечего одеть. нечего обуть. особенно это заметно, когда меняется сезон и из зимнего в весеннее и потом в летнее.
даже размер обуви поменялся (несчитая обхвата голенища) - видимо ступня от лишних тридцати кэгэ распласталась и стала почти на два размера больше.
Гардероб - я ничего сверхъестественного не покупала. все в пределах тысячи-двух. от силы трех. только самое необходимое.
Ну реально обычный гардероб столько стоит. сама удивилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-06-14 12:54 (ссылка)
Да просто стремно, что ты продолжаешь набирать. Это ж тебе каждый год придется обновлять весь гардероб от трусов до шубы. Честное слово, тебе надо хотя бы как-то зафиксироваться в одном весе. Но я понимаю, что зудеть тебе про это - это как если бы мне кто-нибудь начал объяснять, что надо меньше курить. Ну надо, а то я сама не знаю.

А так да - 120 тысяч - не так уж и много, особенно если включают в себя обувь и теплую верхнюю одежду. Я часто думаю, сколько можно было бы сэкономить на одежде, если жить в хотя бы субтропиках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-06-14 15:09 (ссылка)
аха)) хорошо хоть шуба пока не мала.
но - пальто, тренч, куртка, обувь. и всякое по мелочи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-01 19:52 (ссылка)
Ты знаешь что - ты напиши женскую порнографию. Это будет по нашему, по феминистски.

(Представила - три с половниной четверти текста должно уйти на описание трусиков и чулочков)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:54 (ссылка)
)))))
если серьезно. я уже думала над этим.
лавры казановы не дают спать. спокойно))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:57 (ссылка)
для начала надо придумать псевдоним)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 19:58 (ссылка)
Хазанова Лия. к примеру)))
или Казанцева
Казанова слишком явный. плагиат))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 19:59 (ссылка)
Нет, нужно: Крутая Киска_ 2011

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 20:04 (ссылка)
)))))))))))))))))))
валяюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 20:05 (ссылка)
ты знаешь толк))) в маркетинге

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 18:54 (ссылка)
я тут увлеченно читаю второй день в свободное время геометрию и физику фракталов.
так эТт гораздо. гораздо интереснее. хотя и понимаю через слово.
но это прекрасней во всех отношениях))) там же еще и картинки))
*пошла читать дальше*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 18:55 (ссылка)
Топологию, что ль, решила осилить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 18:58 (ссылка)
не. просто хотела понять. по какому принципу рисуются объекты в тридемаксе. типа ландшафта и деревьев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 18:56 (ссылка)
"Фрактальная геометрия природы" Б.Мандельброта открывается следующими словами:

" Почему геометрию часто называют "холодной" и "сухой" ? Одна из причин заключается в ее неспособности описать форму облака, горы, береговой линии или дерева. Облака - не сферы, горы - не конусы, береговые линии - не окружности, древесная кора не гладкая, молния распространяется не по прямой. В более общем плане я утверждаю, что многие объекты в Природе настолько иррегулярные и ферментированы, что по сравнению с Евклидом - термин, который в этой работе означает всю стандартную геометрию, - Природа обладает не просто большей сложностью, а сложностью совершенно иного уровня. Число различных масштабов длины природных объектов для всех практических целей бесконечно".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 13:17 (ссылка)
идиот. тешащий себя забавными представлениями. - полбеды.
православный (или считающий себя таковым)идиот гораздо страшнее. истина в последней инстанции. вещающий от имени и по поручению. высших сил.

... особенно доставило его злорадство по поводу японок, не желающих добровольно (он им предлагал, настаивал, а они были против, чтоли) отказаться от стиральных машин. и теперь у них такое вот.
такой вот глупый и злой. наказывающий бог. и это может быть заразно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 13:58 (ссылка)
Да с ПГМ все такие. И опасно то, что их много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 14:16 (ссылка)
значит не может быть. а уже. заразно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 14:22 (ссылка)
ПГМ это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-01 14:32 (ссылка)
Известная болезнь - православие головного мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 15:46 (ссылка)
:))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peter314.livejournal.com
2011-04-05 08:41 (ссылка)
ПГМ -это вне конкурса.
Жена была в восторге.
Наконец-то, поставлен диагноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-05 10:25 (ссылка)
Это старая шутка, не я ее придумала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-01 13:58 (ссылка)
И то, что они получают трибуну в виде телевизора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-01 14:01 (ссылка)
Сцилл, а ты мой новый пост видишь? если нет, то залогинься сюда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-01 14:17 (ссылка)
я прочтала. но рабочий день кончился 15 минут назад. и мне надо в школу.
прикинь. 1 апреля первый день после каникул. и потом опять выходные.
это они так шутят. видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-02 00:13 (ссылка)
Ну конечно, простейший способ дискредитировать какую-либо идею — это взять для ее защиты максимально неадекватного и косноязычного персонажа и натравить на него троих профессиональных трепачей-тунеядцев. Те зрители, у которой в голове вместо мозгов общечеловеческие ценности, захавают это дело за милую душу. На них и рассчитано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 12:33 (ссылка)
можно подумать идея сама по себе себя не дискредитировала. уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 15:03 (ссылка)
Считающие, что дискредитировала, добровольно очищают планету от своего присутствия. Это позитивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 15:44 (ссылка)
ваш пафос не по адресу. у меня трое. у вас видимо больше, раз так категоричны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 17:55 (ссылка)
Упырьте свой мел, дамочка. Я прокомментировал ваше высказывание. Подробности же вашей частной жизни волнуют мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 21:50 (ссылка)
... если не считать эту реплику ответом лично мне. и не замечать оттенка легкого наезда...

может, это природа так защищается от нас. от человечества в целом.
ну как белки. и лемминги, массово идущие топиться. когда их численность зашкаливает разумные пределы.
и тогда это нормальный процесс.
кто знает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 23:08 (ссылка)
Ну конечно же никакого наезда на вас не было и в помине. Слова в ответ на слова, ничего более. Есть сомнения в том, что мы обсуждаем одну и ту же идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 23:17 (ссылка)
Вы меня окончательно запутали))))

давайте по порядку. Вы не традиционалист?
Тогда за какую идею Вы заступались?
В передаче речь шла о войне полов.
может быть, за нее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 11:57 (ссылка)
Нет, в передаче речь шла об оправдании безответственности. Во всяком случае, в той ее части, которую я посмотрел. О чем там между собой базарили мастера трепа после ухода Стерлигова, мне не было интересно и просмотр прекратил. Так вот, они отстаивали правило, по которому каждый человек имеет право быть счасливым тем способом, какой ему больше нравится. А это и есть безответственность. Я утверждаю, что у человека есть очень важная обязанность оставить после себя обществу потомков, причем не абы каких, а физически здоровых, грамотных, правильно воспитанных, полноценных участников дальнейших общественных отношений. Массовое пренебрежение этой обязанностью в любой ее части приводит к очень тяжелым для общества последствиям. Когда женщина тот свой короткий период жизни, когда возможно нормальное деторождение, тратит на карьеризм, духовное совершенствование и прочую несущественную хрень — это и есть та самая безответственность, против которой я резко возражаю. Также безответственно перекладывать обязанности по воспитанию на других. Если надо что-то сделать правильно, то следует это делать самому. Тем более, когда речь идет о таком важном деле. Кстати говоря, хорошее качественное образование женщине очень даже желательно вобщем-то по тем же самым причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 13:15 (ссылка)
качественное образование оставляем - ура.

про нормальное деторождение в короткий период жизни - прошлый век. идеальный детородный возраст 25-27 лет. а все, что моложе и старше - по нисходящей в плане здоровья ребенка и матери. в двадцать не вреднее чем в тридцать. в двенадцать так же небезопасно, как в сорок.
Так себе короткий срок получается - почти двадцать лет. и это при том, что данные усредненные, а это такая же фикция, как средняя температура по больнице.

Замечательно, что есть люди с высоким чувством ответственности.
Хотя если б у меня был такой отец. я б повесилась. с тоски




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 15:10 (ссылка)
Увы нет. Нормальные роды за 30 бывают только, если они не первые. Если первые, то как правило они очень тяжелые и потому последние. А это провал, поскольку это половинное воспроизводство — раз, у ребенка с детства проблемы со здоровьем — два. Потому начинать надо именно в 20-25, а это несовместимо с какой бы то ни было карьерой. Потом заниматься детьми надо самим родителям долгие годы, а не спихивать это на детсад и бабушек. Мужу, понятное дело, надо много времени тратить на ловлю мамонтов, иначе вся это конструкция работать не будет. Таким образом, при правильном подходе, жена получается занята с детьми почти фултайм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 16:00 (ссылка)
не знаю, на опыте каких клиник основываются ваши данные.
но я этот вопрос специально изучала. мне лично было нужно.
и статистика последних десятилетий очень поменялась. как в сторону акселерации (раннего созревания) так и здорового течения у тех, кого бы раньше назвали старородящими.
мои данные точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 16:58 (ссылка)
Даже если и так. Все равно принципиально ничего не меняет. Какой смысл куролесить до 30, если потом все равно надо будет это бросать и заниматься делом? Наоборот, в 30 дурные привычки менять труднее, чем не заводить их в 20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 17:24 (ссылка)
зато вы не можете себе представить, как легко менять хорошие привычки на дурные в пятьдесят. когда дети уже выросли)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 16:17 (ссылка)
Мужу, понятное дело, надо много времени тратить на ловлю мамонтов, иначе вся это конструкция работать не будет.(с)

я даже не могу решить, кого мне жальче. в вашей конструкции.
мужчин или женщин.

женщина в песках какая-то. кобу абе.
мрак.
мужиков и так. на аркане жениться не заставишь. если только не светит солидный тесть и продвижение по службе. в качестве приданого.
а тут и вовсе. впадут в уныние

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 16:21 (ссылка)
... при том, что редкий мужчина в нашей стране доживает до пятидесяти.
до пресловутой вашей пенсии.
то есть родился мальчик. женился. не приходя в сознание пробатрачил на государство и эту страшную женщину и ее детей тридцать лет. и помер.
так и не получив процентов со своих вложений.

веселенькая получается картинка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 17:30 (ссылка)
Это все следствия того, о чем я говорю. И мужики, которые не мужики вовсе, и бабы, которые мнят себя бабочками. Все это следствия дурного воспитания, недоработки родителей, которые эти самые люди-цветы или их местные аналоги. Ясно же, что все это не сегодня начинается, а длится уже продолжительное время.

Конечно, гораздо предпочтительней чтоб мальчик после школы пошатался по шоу-бизнесам, прочей богеме, набрался ценнейшего опыта, в 30 лет вышел замуж за другого такого же хорошего мальчика, а в 40 развелся и сдох от кокаина. Ему при такой жизни конечно же никакая пенсия не нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 14:10 (ссылка)
ответственность перед кем?
перед обществом?
или перед самим собой?
это редко совпадает.

не знаю, что меня так расстроило в вашей замечательно правильной программе,
но если б над моей душой стояли - общественность, окружающие, родители, органы опеки и другие черта в ступе - и нудили - ты должна, это огромная ответственность, не абы каких, абы каких нам не надо, только здоровых, только физических, только грамотных, только воспитанных правильно, неправильно не годятся... только сама, никому не передоверяй (может, еще и садики запретить? и кружки? и группы развития? - ну это я утрирую. вы так не думаете, но наверняка есть те, кто пойдут дальше вас)... -
- я б не рожала вовсе. нафиг мне этот гемор. пожизненная тюрьма без права на амнистию.

детей прежде всего растить нужно радостно. иначе весь этот человеческий конвейер теряет смысл.
воспроизводство ради воспроизводства.
или даже так: правильное воспроизводство ради правильного воспроизводства. безысходный мрак какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 15:26 (ссылка)
Перед будущим, как бы громко это не звучало. Весь мир сейчас существует благодаря тому, в прошлом люди ответственно относились к будущему.

Причем и перед своим собственным будущим, кстати говоря. Двадцатилетние редко задумываются о том, что с ними будет когда стукнет полтинник и больше. Так вот, по большому счету никому, кроме своих детей человек в возрасте не интересен. Пока он пашет как вол — нивапрос, всеобщий почет и уважуха. А вот бензин заканчивается. Дети — это самое главное вложение в старость, которое человек может сделать. Это его опора и его настоящая пенсия. Если детьми не заниматься самой а спихнуть в детсад и группы развития, то в будущем они весьма вероятно с вами поступят аналогично: отправят в старческий приют. Хотя бы потому, что не будут видеть в этом ничего противоестественного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 16:08 (ссылка)
лучше всех в этом мире устроены как раз те страны, где прошла сексуальная революция. пережившие бунт шестидесятых. дети-цветы.
страны-наследники поколения хиппи.

там была ответственность. месте эдак на пятом.
а на первом - были свобода, пацифизм, и, извините, секс.

понятно, что это была как детская болезнь, и прошла. хиппи одели деловые костюмы и стали добропорядочными гражданами.
но прививка уважения чужого выбора осталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 16:59 (ссылка)
Не соглашусь с такой оценкой. Сексуальная революция сменилась не менее идиотской сексуальной контрреволюцией с sexual harassment'ом на знамени. Последствия и того, и другого очень хорошо заметны. Поскольку своих людей для экономики им стало резко не хватать, пошел поток мигрантов, людей совершенно чуждой культуры, которые не желают ассимилироваться и становится местными, а наоборот качают свои права и кое-где местных уже повытесняли. При этом надо заметить, по части воспроизводства у них все в порядке, сексуальными революциями они в большинстве своем не страдают. В результате имеем четкое национально окрашенное расслоение с противостоянием. Уютным такое место я бы не назвал. Вот интересно, в какой из европейских стран состоится повторение косовского сценария и когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 17:18 (ссылка)
в общем, мне понятна Ваша позиция.
и где-то. в частностях. я ей сочувствую.

но все равно осталась при своих)))
своей свободы я вам не отдам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 16:11 (ссылка)
если в хосписе будет хороший уход и интернет. и сад с цветущими деревьями.
я не вижу в нем для себя ничего плохого)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 17:01 (ссылка)
Эт врядли. Рядовой приют — это предельно унылое место. А если к старости накопить деньжат и позволить себе приют поприличнее, то все это будет еще и отягощено нетерпеливым ожиданием наследников, когда же она наконец сдохнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 16:58 (ссылка)
Весь мир сейчас существует благодаря тому, в прошлом люди ответственно относились к будущему(с)

такое милое. доброе. традиционалистское общество на теперешнем уровне развития приводит к всеистребляющим всеобщим войнам. что доказал двадцатый век. Перенаселение ведет к массовому истреблению. к переделу. к лагерям беженцев.
может, я неправа. это мое впечатление.
Если жизнь в странах с традиционалистким укладом так хороша и замечательна, что ж они массово мигрируют в благополучную "вымирающую" Европу? в поисках лучшей жизни.

И. куда вы денете всех этих народившихся по десять-пятнадцать от каждой женщины детей?
если вдруг. неровен час. исполнится мечта поборников идеи.

для начала пусть эти кремлевские мечтатели сделают хотя б, чтобы услуги жкх оплачивали не по головам детей с первого дня жизни, считая всё как на взрослых. когда семья с четырьмя детьми накапливает долг в сто тысяч за КУ за какой-нибудь год. как нефиг делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-03 17:14 (ссылка)
Кто говорит про десяток? Десяток был нужен тогда, когда из них доживали до совершеннолетия меньше половины. Успехи медицины конечно же снизили нагрузку, но не убрали ее совсем. Скорее переместили ее из родильной части в воспитательную.

А войны были не от перенаселения, а от жадности.

Жизнь в странах с традиционалистким укладом бывает невзрачна не от того что детей много, а по другим причинам. Постколониальный мировой порядок не способствует процветанию стран третьего мира. Ну и просто отстают они. Как давно арабы с верблюдов послезали?

И кремлевских мечтателей сюда не мешайте пожалуйста. Им то как раз по барабану кем рулить, русскими или таджиками. Вторыми даже предпочтительней будет наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-03 17:51 (ссылка)
А войны были не от перенаселения, а от жадности(с)
))) значит, это просто так совпало)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-05-17 19:19 (ссылка)
Я конечно ролик не смотрел, но осуждаю. Получил представление о нем по тому, как вы троллите анонимуса. Респект, правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-02 13:23 (ссылка)
Меня в этой истории как раз напрягло не то, что есть люди, которые придерживаются не близких мне взглядов, а то, что люди (значительная часть зрителей и авторы этой передачи, например) уже не в силах отличить нормального от ненормального, косноязычного идиота от не идиота. Вот это как раз то, против чего я решительно возражаю - уравнивание безумцев и не-безумцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 15:04 (ссылка)
Организаторы как раз прекрасно их различают. Поскольку никакой дискуссии там не планировалось изначально, а планировалось публичное избиение традиционалиста, то и состав участников был подходящий: один такой и три не таких. Пипл это принимает за чистую монету и действительно верит, что традиционалисты все такие придурочные и бесноватые и что их абсолютное меньшинство. Это примитивный и многократно обкатанный прием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 15:50 (ссылка)
хорошо. Вы разумный и непридурочный традиционалист, скажите:
Вы действительно верите, что идея добровольно-принудительного понуждения женщины стать безграмотной родильной-прядильной-посудо-моечной-приборочной-за-скотом-уходочной-за-курами-гусями-ходочной машиной - не средневековая отрыжка?
о которой стыдно даже заикаться в приличном обществе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 17:56 (ссылка)
С удовольствием отмечаю вашу великолепную манеру общения. Отвечу вам аналогично. Вы действительно верите, что (блин, какую бы глупость вам приписать в этом вопросе... О!) детей отлично накормит и воспитает телевизор, пока их маманя круглые сутки шляется по кабакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 18:10 (ссылка)
хорошо. про круглые сутки. при полном неинтересе к личной жизни вы только про неё и говорите.
поэтому не буду вас разубеждать.
у вас четкая картинка мира. аж завидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 18:16 (ссылка)
Вам уже второй раз подряд хорошо. Рад, что доставил вам это удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 18:27 (ссылка)
вы невероятно галантны, сударь
такая редкость. в наше время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 18:37 (ссылка)
Жаль только поговорить не получилось. Хотя, если во второй попытке вы станете говорить со мной, а не с каким-то воображаемым «разумным и непридурочным традиционалистом», то может что-то и получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 21:39 (ссылка)
вы аноним. и я вас не узнаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 23:09 (ссылка)
Какая досада. Однако, заводить пустой журнал лишь для того, чтобы быть устойчиво узнаваемым, не планирую. А непустой мне нафиг не нужен. Хозяйка этого журнала настолько любезна, что позволяет писать комментарии в него без регистрации. Отсутствие регистрации само по себе проблемы не составляет. Вы легко можете меня узнать по стилю и по характерным грамматическим ошибкам, особенно в пунктуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 23:48 (ссылка)
характерные грамматические ошибки и особенно в пунктуации)))) - тут у нас много общего))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 21:46 (ссылка)
так что вполне возможно.
*вежливо улыбнулась*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 23:12 (ссылка)
Ну так вот, возвращаясь к последней содержательной в этой ветке записи. То, что некой студии угодно представлять сторонников традиционного мышления конченными придурками — это иногда очень смешно. Например, когда они напускают кросавчега Невзорова на попов и подпоповников, тогда я тоже с большим удовольствием это наблюдаю, поскольку тоже видал оных в гробу вместе со всеми их идиотскими заморочками. Однако же, между конформизмом и нонконформизмом есть масса промежуточных вариантов, и когда сия студия начинает давить их все, то моего одобрения она не получает. Если вам угодно обсудить их (промежуточные варианты), то я могу составить вам компанию в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 23:29 (ссылка)
)))) я сама. этот промежуточный вариант. и тогда предмет спора между нами отсутствует))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 15:59 (ссылка)
ну хотя бы средства-то при этом какие вы хотите использовать? сеять разумное-доброе-вечное?
за женщиной право выбора оставляете? обструкции "отщепенкам" не устраиваете?

или сначала тихой сапой прокрасться во власть. а потом с первого ноль первого. часа икс всех обухом по голове?
шаг влево шаг вправо расстрел?
*внимательно Вас слушаю*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 17:56 (ссылка)
Спросите что-нибудь толковое. Какой-нибудь вопрос задайте такой, который не содержит в себе идиотского неверного утверждения. Может тогда и доведется прочитать ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 18:02 (ссылка)
ответ, видимо, не менее толковый, чем этот:
Считающие, что дискредитировала, добровольно очищают планету от своего присутствия(с)

спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-02 18:17 (ссылка)
Всегда пожалуйста. Заходите еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-04-07 15:55 (ссылка)
да умеют они прекрасно. идиоты - особенно косноязычные - лучше продаются. тебе как звезде маркетинга это должно быть известно.
этот канал, который начинался как "интеллектуальный" или по крайней мере для интеллигенции, понял, что рейтинг и рупь в кармане все ж таки важнее благой идеи. Эта программа сделана совершенно по лекалу (Динь, спешыл фор ю) "Пусть говорят". И ее целевая аудитория - такие же безнравственные идиоты, для которых мымль как основа зрелища не может конкурировать со скандалом. Но эти идиоты, в отличие от идиотов, смотрящих "Пусть говорят", все-таки считают себя мыслящими людьми и для них иллюзия присутствия мымли в телепедераче обязательна. А то не станут смотреть.
Хотя я тут подумала, что скорее всего апсолютное большинство зрителей Открытой Студии смотрят и Пусть Говорят. И вот интересно: это одичание интеллигенции? Или интеллигенции и не было никогда, а была антеллихенцыя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-07 16:06 (ссылка)
Вообще это показывали в пятницу около двух дня. То есть, это вообще передача для домохозяек, декретных, пенсов и тех, кто руку сломал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-02 22:50 (ссылка)
тарантул - и в самом деле отличный образ, согласна.
крупный ядовитый плотоядный паук. с мохнатыми ногами))))
очч похоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-04-07 15:57 (ссылка)
сцылла, милок, иди учи зоологию срочно, не позорь гендер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-07 16:14 (ссылка)
БЖ, ты отняла свой компьютер у кровавого режима? Отнимай скорей, чтобы чаще заходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-04-08 09:40 (ссылка)
кровавый режим упирается,сука.
безобразная история.
просто море ненависти и идиотизма.

Зато я купила отличную форму для запекания))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-08 10:55 (ссылка)
))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)