Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2011-04-29 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО?
Originally posted by [info]mercator99@lj at НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО?
Originally posted by [info]mercator99@lj at НИКТО НЕ ЗАБЫТ И НИЧТО НЕ ЗАБЫТО?

 

Портреты фронтовиков народного художника России Геннадия Доброва. Художник умер в 1989 году.

 

«Новой войны не хочу!»


Задумавшись, инвалид войны, бывший разведчик Виктор Попков поднимает руку в энергичном жесте, словно отгоняя невыносимую мысль о возможности новой войны.Александр Подосенов в 17 лет добровольцем ушел на фронт. Стал офицером. В Карелии был ранен пулей в голову навылет. На острове Валаам, на Ладожском озере, жил все послевоенные годы, парализованный, неподвижно сидящий на подушках.

«Защитник Ленинграда»

Тему беспредельной храбрости и выносливости русского солдата продолжает рисунок, сделанный на острове Валаам в 1974 году. Здесь изображен бывший пехотинец Александр Амбаров, защищавший осажденный нацистами Ленинград. Дважды во время ожесточенный бомбежек он оказывался заживо погребенным. Почти не надеясь увидеть его живым, товарищи откапывали воина. Подлечившись он снова шел в бой.

«Опаленные войной»

Они – оба опаленные войной. Город-герой Волгоград (до 1961г. – Сталинград) и героиня – бывшая фронтовая радистка Юлия Еманова. И выстояли они оба – город на Волге, где в 1942-1943гг. были остановлены и повернуты вспять фашистские орды, и деревенская девушка, добровольцем ушедшая на фронт и внесшая свой вклад в победу. Полтора миллиона фашистских солдат штурмовали город, но они не смогли взять его, потому что на защиту встали такие люди, как Юлия Еманова. На ее груди высокие награды СССР за боевые подвиги – ордена Славы и Красного Знамени.Никто ничего не знает о жизни этого человека. В результате тяжелейшего ранения он потерял руки и ноги, лишился речи и слуха. Война оставила ему только возможность видеть. Рисунок сделан на острове Валаам в 1974 году.

«Рассказ о медалях»

Ощупью движутся пальцы по поверхности медалей на груди Ивана Забары. Вот они нащупали медаль «За оборону Сталинграда» «Там был ад, но мы выстояли», — сказал солдат. И его словно высеченное из камня лицо, плотно сжатые губы, ослепленные пламенем глаза подтверждают эти скупые, но гордые слова.

«Партизан»

Москвич Виктор Лукин сначала воевал в партизанском отряде. После изгнания фашистских оккупантов с территории СССР сражался с врагами в армии. Война не пощадила его, но он остается по-прежнему твердым духом.

«Старый воин»

Когда художник рисовал Михаила Казанкова, тому исполнилось 90 лет. Глубокой мудростью светится каждая морщинка его сурового лица. В трех войнах довелось ему участвовать: русско-японской (1904-1905 гг.), Первой мировой (1914-1918 гг.), Великой Отечественной (1941-1945 гг.). И всегда он сражался храбро: в Первую мировую награжден двумя Георгиевскими крестами, за борьбу с германским фашизмом получил орден Красной Звезды и несколько медалей.

«Старая рана»

В одном ожесточенном бою был тяжело ранен солдат Андрей Фоминых из дальневосточного города Южно-Сахалинска. Прошли годы, давно залечила земля свои раны, но так и не зажила рана бойца.

«Память»

На рисунке изображен Георгий Зотов, инвалид войны из подмосковного села Фенино. Листая подшивки газет военных лет, ветеран мысленно вновь обращается к прошлому. Он вернулся, а сколько товарищей осталось там, на полях сражений! Дорогой, очень дорогой ценой заплатили они за победу над фашизмом.

«Семья»

 Василий Лобачев оборонял Москву, был ранен. Из-за гангрены ему ампутировали руки и ноги. И стал бы он совсем беспомощным, если бы не жена Лидия, тоже во время войны потерявшая обе ноги. А так зажили, поддерживая друг друга. Родились у них два сына.В сибирском городе Омске художник познакомился с Михаилом Гусельниковым, бывшим рядовым 712-й стрелковой бригады, сражавшейся на Ленинградском фронте. 28 января 1943 года во время прорыва блокады Ленинграда солдат получил ранение в позвоночник. С тех пор он прикован к постели.

«Предупреждение»

Рисунок, сделанный по воспоминаниям первых послевоенных лет, изображает безумного инвалида войны, которого 9-летний Геннадий Добров видел в Сибири в 1946 году. Говорят, самое преступное – отнять у человека разум. Война отняла его.

В селе Такмык Омской области живет русский солдат Алексей Курганов. Фронтовыми дорогами он прошагал от Москвы до Венгрии и там был тяжело ранен: лишился обеих ног.

«Прошел от Кавказа до Будапешта»

Героя-моряка Алексея Чхеидзе художник встретил в подмосковной деревне Данки.

…Зима 1945 года. Будапешт. Штурм Королевского дворца. Группа морских пехотинцев по подземным галереям проникла во дворец и не позволила фашистам взорвать этот памятник мировой архитектуры. Шедевр был спасен для человечества, но его спасители почти все погибли. Алексей Чхеидзе, чудом выживший, перенесший несколько операций, с ампутированными руками, ослепший, почти полностью потерявший слух, и сейчас находит в себе силы пошутить: он с иронией называет себя «человеком-протезом».По-разному приспосабливались инвалиды войны к мирной жизни. Лишенный обеих рук Владимир Еремин из подмосковного поселка Кучино не только научился писать, но и окончил после войны юридический техникум.

«Жизнь, прожитая честно»

Есть жизни, выделяющиеся особой чистотой, нравственностью и героизмом. Такую жизнь прожил Михаил Звездочкин. С паховой грыжей он добровольцем ушел на фронт. Был инвалидом, но скрыл это, потому что в трудный для страны час не мог оставаться в стороне. Командовал артиллерийским расчетом. Войну закончил в Берлине.Москвич Михаил Кокеткин был на фронте воздушным десантником. В результате тяжелого ранения лишился обеих ног. Но он не смирился с инвалидностью, окончил институт и долгие годы работал в Центральном статистическом управлении РСФСР. За героизм на фронте был награжден тремя орденами, за мирный труд у него тоже орден – «Знак почета».

«Ветеран»

Москвич Михаил Кокеткин был на фронте воздушным десантником. В результате тяжелого ранения лишился обеих ног. Но он не смирился с инвалидностью, окончил институт и долгие годы работал в Центральном статистическом управлении РСФСР. За героизм на фронте был награжден тремя орденами, за мирный труд у него тоже орден – «Знак почета».

«Фронтовые воспоминания»

Москвич Борис Милеев потерял на войне руки, но не смирился с судьбой инвалида. Сидеть без дела он не мог, научился печатать на машине и уже много лет трудится, выполняя машинописные работы.

Когда художник рисовал Бориса Милеева, тот печатал свои фронтовые воспоминания.


Кстати, эти инвалиды - герои были свезены на Валаам в 1950 году. Их было около тысячи. В первую же зиму умерло несколько сот человек. Художник рисовал их в конце семидесятых. К тому времени в живых оставалось 40. Сейчас от всех только 2 могилы.
====
Мне стало страшно, а вам?


(Добавить комментарий)


[info]ex_diplodok@lj
2011-04-29 06:23 (ссылка)
Очень поучительный пост! А картинки вовсе не страшные. Мне больше всего понравились Георгиевские кресты, значит это те 40-летние настоящие скромные герои, что выиграли войну.

(Ответить)


[info]drakonit@lj
2011-04-29 06:47 (ссылка)
Вот так вот коммунистическая номенклатура отблагодарила героев, защищавших Родину и отдавших свое здоровье ради Победы.
А лица, несмотря на все раны и страдания, светлые по большей части, одухотворенные.
Вечная им память, вечная слава.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heathen_rus@lj
2011-04-29 07:28 (ссылка)
Не пойму сарказма - судя по написанному, многие из них получили высшее образование и работали в организациях. "Царская номенклатура" тоже не особо жаловала простых ветеранов своих войн. Равно как и солдат. Одна оборона Севастополя от англичан является ярчайшим примером казнокрадства и коррупции на фоне подлинного героизма и самоотверженности простых людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2011-04-29 09:00 (ссылка)
Царская власть своих воинов-инвалидов не ссылала умирать на каторгу. Напротив, увечный воин получал пенсию, трудоустраивался, пользовался почетом и уважением в народе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-04-29 09:03 (ссылка)
Вы правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heathen_rus@lj
2011-04-29 09:17 (ссылка)
Почетом он может быть и пользовался, но то, как армия разложилась в Первую Мировую свидетельствует немного об обратном.

А что касается описанных выше людей - так половина из них не с Валаама, и мало того - получила высшее образование и работала на благо народа.

Номенклатура во все времена в России была скотской. О том писали еще русские же классики.

Кстати о Валааме. Сейчас там, например, царство русской православной церкви. Монастырь вообще не дает жизни простым людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drakonit@lj
2011-04-29 11:43 (ссылка)
1. Русская армия всегда была стойкой и исключительно преданной своей Родине. Такого числа пленных и перебежчиков, как при советской власти в Русской армии никогда не было.
2. В 1-ю мировую войну армию разложила многолетняя масштабнейшая работа революционной коалиции на вражеские деньги. Но армия пала только тогда, когда были выбиты лучшие офицерские и солдатские кадры. И то этой армии хватило, чтобы еще 3 года в рядах Белого дела сопротивляться большевикам.
3. Классики это кто для вас? Русские классики настоящие ярко описали множество образов русских Государей, полководцев, сановников, иных деятелей. Или вы про всяких Горьких, Бедных и прочих Фадеевых?
4. Валаам испокон веков был православным центром в России, крупным монастырем. В советские времена его превратили в место ссылки. Сейчас монастырь восстанавливается. И каким же "простым людям" он жизни не дает? Чиновникам, там понастроившим дачек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ drakonit о ситуации на Валааме
[info]sam_valaam@lj
2011-05-01 07:03 (ссылка)
За 15 лет чиновники и клирики (сейчас это слова синонимы) разрушили Валаамское поселение, его социальную и административную структуру. Сегодня, хотят ликвидировать школу что бы детям негде было учится. И те, кто еще не уехал уезжали бы. Это планомерная работа "серого" сознания из которого ни церковь ни власть еще не выбралась. И если не дубасить их "по голове" то никогда и не выберутся. Так и будут "временщиками" на этой Земле.С одного кв.км. соседства "простых людей", жителей острова с монастырем вследствие агрессивной политики выживания на данный момент находятся уже 4 принятых в Страсбургском суде заявления жителей острова против России унизившей их основные конституционные права. Готовятся документы в Европейский суд о дискриминации граждан и прав Валаамского поселения. Вот об этом нужно задуматься. До чего довели людей если они на свою Родину в Европейский суд подают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joeck_12@lj
2011-10-19 07:46 (ссылка)
вот уж верно сказали! По каждому пункту!
И вообще зря царское правительство жалело ревлюционеров и посылало их свежим воздухом дышать в Шушенское за счет казны. Их надо было в цепи и послать транссиб строить, как убийц-каторжников. Навряд ли антилегент Ильич выжил бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-04-29 19:51 (ссылка)
Занятно, но причем тут церковь - в конфликте на Валааме? Власть сделала благообразную рожу, постановив - "Вернуть церкви всю ее бывшую собственность!" Но при этом то ли позабыла, то ли не захотела задуматься о том, что в передаваемых зданиях находятся какие-то организации, а на островах - уже живут люди. По-хорошему, их надо было б переселить, да еще и компенсацию выплатить, чтоб без обид. Но это ж мелочи, Власти не до того. Людей с Валаама в основном переселили - и в основном, силами церкви же. Чего хотят оставшиеся - непонятно. То ли надеются, что последним достанутся самые лакомые куски, то ли просто "на прынцип" пошли - "А хоть лопну, но с места не двинусь, пусть проклятые попы хоть что предлагают!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tirre_raduga@lj
2011-04-30 15:03 (ссылка)
Какой "прынцип"! Просто - родина, с детства любимая, всем сердцем. Жизни не дают, и лакомые куски никому здесь не светят, но жизни вне любимого Острова представить невозможно(((

"...Без тебя Валаам я умру,
Без берёз, что шумят на ветру.

Без твоих берегов и заливов
Твоих чаек, надрывно-крикливых.
И молитв, что звучат по утру -
Без тебя Валаам, я умру..."
(С)С.Груздев
Это из стихотворения местного жителя, пока еще не выселенного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-01 19:37 (ссылка)
Родина-то ворованная. Их на украденную землю поселили. А существование монастыря с весьма строгим уставом и мирского поселения на одном острове просто невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tirre_raduga@lj
2011-05-02 04:17 (ссылка)
Если в глубь-то веков забираться, монахи первые на украденном расположились. Местных - "чудь бесопоколонную" - не добром выселяли, а с помощью воеводы новгородского перебили. ("Слово краткое...").

Две сотни жителей жить мешают категорически, а 150 тысяч туристов в год (не паломников, а весьма разношерстной круизной публики) строгости способствуют?
Вип-дачи по островам - чтобы подчеркнуть строгость устава? послушание такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-02 14:23 (ссылка)
Вообще, первые поминания о монахах на острове относятся к концу 700-х годов по Р.Х. Какой там Новгород...
Туристов, думаю, ограничат, да и не живут там туристы, а на день останавливаются. К тому же, периодами наверняка турпоток ограничен (Великим постом, к примеру), да и цифра видится сильно завышенной - это по 400 человек в день? Да по озеру, а не автобусами?
А ВИП-дачи по окрестным островам - ну я не знаю, как и что церкви передали, скорее - только сам Валаам. А вот окрестные острова уже мирская власть распродала - а никак не церковь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tirre_raduga@lj
2011-05-03 11:02 (ссылка)
>>первые поминания о монахах на острове относятся к концу 700-х годов по Р.Х
Поминания - это, видимо, предания? вещь такая... произвольная... Экскурсоводы паломнической службы всего лет пять назадапредположительно говорили - "кто знает, може, и сам Андрей Первозванный доходил до ладожских берегов". Теперь же говорят твёрдо - сам Андрей первый крест на Валааме установил и начало монашеству положил.
Научные данные позволяют говорить о 14 веке, да и церковные историки с этим не спорят - в нынешних свяцах в установлении поминания преподобных Сергий и Германа, основателей Валаамской обители, дата кончины - "ок.1350 г"

>>цифра видится сильно завышенной - это по 400 человек в день?
Цифра видится сильно заниженной. 150 тыс. официально подтверждаются Паломнической службой. В середине тур.сезона до 2,5 тыс. в день. (Но да, зимой туристов практически нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-03 18:41 (ссылка)
Вообще, упоминания о том, что Андрей Первозванный пророчил Валааму монашество видел еще в книге издания не то 1898 г, не то около того. Так что современные экскурсоводы не при деле - вернее, плохо знают дело.
А 2500 туристов (не паломников - поскольку паломники это отдельный разговор, у них несколько иные цели, чем у туристов) в день - это просто чудовищно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-03 19:00 (ссылка)
И да, еще один момент прозевал. О Сергии и Германе. Вообще, классически и издавна считалось, что они были греческими монахами, пришедшими в Великий Новгород в X веке. А уже во время нашествия шведов в 1163-1164 годах мощи святых были обретены и перенесены в Новгород. Косвенно это подтверждается открытым в XIX веке древним списком жития преп. Авраамия Ростовского, который тоже бывал на Валааме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filippvm@lj
2011-05-02 05:42 (ссылка)
"Существование монастыря с весьма строгим уставом и мирского поселения на одном острове просто невозможно",,,
Видите-ли мирское поселение здесь жило без монастыря и довольно успешно, а вот монастырь без светского поселения (рабоче-строительного посёлка и светских специалистов различных направлений и специальностей не выживет точно. Во всяком случае я такого не видел))). Кто работать будет: проводить эектричество, делать евроремонты в кельях, строить дороги-если оставить одних монахов? Если ликвидировать светское население, обслуживающее монастырь и большую территорию Островов?
Так что Вы идеалист не знакомый с реальностью. На Валааме речь идёт лишь о замене посёлка коренных жителей на рабоче-строительный посёлок временных жителей, обслуживающий монастырь и его службы. Монастырь со строгим уставом без мирского поселения-это вы в патриархию напишите, там наверняка вас объявят вас врагом православия и провокатором)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-02 14:35 (ссылка)
> а вот монастырь без светского поселения (рабоче-строительного посёлка и светских специалистов различных направлений и специальностей не выживет точно
Ошибаетесь. Среди монахов есть и бывшие строители, и электрики, и вообще много каких специальностей - даже есть поп - бывший командир полка истребителей-перехватчиков. Да и не будет в кельях "евроремонтов". Просто ремонт, чтоб стены оштукатурены - да.
И с реальностью я знаком неплохо - двадцать лет как крещен, брата в священники рукоположили год назад, знаком со священниками, и даже с епископами, и в монастыри ездил - так что всю "кухню" знаю не понаслышке, а вполне так изнутри.
Что ж до поселка - возможно, пока восстановят рассыпавшееся за 70 лет, там и будет поселок типа вахтового. Но никак не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tirre_raduga@lj
2011-05-03 11:15 (ссылка)
>>пока восстановят рассыпавшееся за 70 лет
Восстанавливать начал еще Музей-заповедник (1979), а благодаря Дому-интернату многие хозяйственные постройки на островах были в очень приличном состоянии. Так что нельзя сказать, что монастырю досталось столь уж рассыпавшееся.
Тем более, два года назад официально было заявлено, что восстановление закончено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filippvm@lj
2011-04-30 16:14 (ссылка)
Должны быть хоть у кого-то принципы в нашей стране на нашем острове!))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ sdelano-v-sssr о его репликах про Валаам
[info]sam_valaam@lj
2011-05-01 07:25 (ссылка)
Вы не знаете что такое любовь?... к той земле на которой живешь, на которой родились твои дети. Что такое достоинство человека, его свободы и права, свой дом. Вы высказываете очень поверхностное суждение которое при встрече с реальностью вытеснилось бы пониманием того что есть на самом деле. А что бы это знать нужно этим серьезно поинтересоваться или послушать тех людей которые живут на острове более 20 лет. Поселение останется. Как все же вы легко рассуждаете о наших жизнях и судьбах. Лучше бы людям помогли - защищали их жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о его репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-01 19:46 (ссылка)
Люди там живут 20 лет. А монастырь был под тысячу. Или права есть только у мирян, а монахи - они вообще не совсем люди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о его репликах про Валаам
[info]sam_valaam@lj
2011-05-02 03:48 (ссылка)
Вы так интересно пишете, а как бы все наоборот... Монахи то, хоть поверьте хоть проверьте, как раз живут прекрасно. Ну не олигархи конечно, но что то близко. В том то и дело, что не люди - это мы, местное население, со своими дурацкими семьями и детьми, которые ну ни как не вписываются в благолепную картину аскетического острова с тугим карманом и крестом со стразами, катерами за 1 000 000$, дворцами в куполках, резиденциями главарей. Нас, которых нужно срочно растворить где нибудь... или убрать с глаз долой. А то ведь приедет кто нибудь, а тут хрен знает что... людишки какие-то ходят-бродят сами по себе... детишки... школа какая то учит не закону божьему, мнения какие то неподходящие стройной картине благолепия высказывают... как думаете, куда их девать этих людишек? правильно... а еще лучше - в космос всех их запустить со всеми ихними глупостями и беспокойством за страну свою. Пусть любуются оттуда - туда откуда вышли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о его репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-02 14:15 (ссылка)
Ну вот, каждый раз все то же...
Ладно, по пунктам.
Да, жизнь монастыря слабо (а точнее - никак не) совместима с проживанием рядом мирян. За исключением паломников, которые, временно проживая в монастыре, попросту строжайше подчиняются всем монастырским правилам. Оттого и был Валаам только монашеским - и мирян там никогда не жило. Понять причины этого сложно, не пожив паломником в монастыре хоть недолго.
Тугой карман - ну да, вы видите свечи за десятку, крестины за 500, да венчания за 5000. Только вот (раз) это для тех, кто в церковь ходит максимум раз в год. Постоянные прихожане не платят вообще (кто беден) или жертвуют гораздо больше (кто богат). Зато потом атеистический народ дивится - и откуда у попа "Паджеро"? Но есть еще и (два) - сколько надо потратить, чтоб монастырь в должный вид привести? А ведь церковь еще и социальные расходы несет - да, кормит бедных (и бомжей тоже!), ходит за умирающими в хосписах, помогает многодетным да и просто беднякам. Правда, чтоб помогли, надо попросить - отринув гордыню. Но помогут. Просто все эти расходы идут мимо "пиара" - потому, что "совершай милостыню твою в тайне".
Крест - ну ладно хоть, признали,ь что со стразами. А то порой можно услышать про "золотой и с брильянтами-рубинами". Только вот крест этот попу или епископу не принадлежит - им вообще ничего не принадлежит, а коль автомобили порой сейчас и оформлены как личная собственность - то только оттого, что так проще. Не распоряжаются они этой собственностью, вообще. Церкви она принадлежит. Умрет епископ или на покой уйдет - ничего из этого блеска с собой не унесет, и наследникам не передаст - нет у него наследников. Перейдет тот крест, и та машина следующему.
Резиденции, дворцы, и прочее - то же самое. Они собственность церкви, а не "попа толстопузого". И купола давно не "кроют чистым золотом" - все больше дешевым нитридом титана. Да и никогда не крыли - было разве золочение по меди.
А с катером вы, пожалуй, даже продешевили. Сомневаюсь, что за миллион долларов можно купить посудину морского каботажного класса - другую и нельзя, на Ладоге вполне так штормы бывают (вам ли не знать). До 40-го у них пароходик был, а еще раньше - парусный шлюп. Надо ж как-то паломников привозить, не на гребных же лодках.
Так что - так ли, сяк ли - а мирянам надо оттуда выселяться. А заниматься переселением и справедливыми компенсациями ущербов должна власть - коль уж решила она вернуть Валаам церкви, и коль приняла правопреемство от СССР, власть которого и совершила кражу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]sam_valaam@lj
2011-05-03 08:34 (ссылка)
А я думаю, что выселять нужно нам из сознания вот такие вот мысли: "Так что - так ли, сяк ли - а мирянам надо оттуда выселяться". Во первых, мы не "миряне", а граждане российской федерации, точно такие же, как и наши соседи. "Оттуда выселяться" - это вы нам наверное советуете Страну покинуть. Закон должен быть равен один для всех. Какие там у кого претензии к прошлому, у коммунистов, у православия, у свидетелей иеговы, родоверов, солнцепоклонников, сионистов - нас это не должно касаться. Если кто-то считает что у него больше прав на что-то и он хочет как-то выделятся, одеждой, мировоззрением - это его личное дело. Это не должно нарушать свобод и прав таких же как он людей. Если не так - то тогда кровь и войны. Странно что христиане недодумывают смысл того, во что верят. Или, что скорее всего вероятно, за всеми этими рассуждениями "в прошлое", в исключительность , идентичность.... следует обыкновенный корыстный мотив, который спотыкается о идею равенства граждан одной страны Карелии - вот и недовольство, желание убрать, отселить, лишить, перекроить, отнять, разрушить, давить, забирать, и ныть... ныть... ныть... о чем-то в прошлом. В ваших словах я нахожу "разделенное человечество" одной Страны.
А по секрету скажу: - 70% монахов Валаамского монастыря считают что местное население никак не мешают их практикам и бизнесу. 23% - вообще населения, сидя на островных скитах не видит. 7%- это административный состав.Который, дай им большую власть, будут захватывать без разбору, все подрят. Такой уж у них в голове троян сидит. Итак,смотрим кто верующий христианин: 99% живущих на острове граждан Валаамского поселения до сих пор!!! считают правильным организацию жизни верующими людьми монастыря на территории Валаамских островов. Уважают чуства "братьев по разуму". Терпят их. Но в обратном отношении все не так. Причины описанны выше.На этом свою мысль и заканчиваю. Не мы живем на монастырской территории, а монастырь живет на нашей территории, в нашем госсударстве,в нашей стране, и мы даем не только им возможность жить, развиватся и следовать своим мирным убеждениям. Потому что, просвещенный человек живет в осозновании единства людей, их общности. Никто не мешает решать им свои духовные проблемы, если дух болен. И общество им помогает. Нужно быть благодарным тому, что им дали и дают, а не "давить" тут ближних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-03 18:32 (ссылка)
Именно что закон один для всех. Хозяин Валаама, чьи права возвращены - церковь. И хозяин вправе решить, оставить прочих жильцов, или нет. Почему никому не придет в голову вдруг взять да и поселиться в чью-нибудь квартиру (а что - тоже граждане, такие же!), а вот на церковных землях - можно! Ладно, не сами вселились, власть вселила. Так тогда к ней, власти, и претензии все. А цифры и проценты - простите, чушь с потолка. Никто не проводил опросов.
И уж совсем непонятно, за что должна церковь быть благодарной. За то, что теперь ее "терпят", не стреляют сотнями и тысячами? За то, что, вместо ухожеенных церквей возвращают развалины и позволяют за свой счет их восстанавливать? За что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]sam_valaam@lj
2011-05-04 00:09 (ссылка)
Церковь отделена от государства и это правильно. Ваша купечески-барская риторика про "Хозяина" выдает с головой Мотив. Если вы, полагаете право решать кому и где жить некой церкви (хозяину), то и должны предполагать существование такого же права по отношению к ней. Простите, но тут я ухожу от полемики. Не в меньшей степени христианство и его церкви пролили крови и поубивали людей, чем иные системы. А то и поболее... Тоталитарные нравы "религиозного" сознания - не оспоримые факты истории. Адепты только прикидываются овечками смиренными, как правило, за спиной всегда спрятан нож или яд. Вам люди в рясе пистолетами не угрожали? Кости переломать... сжечь... А мне и моей семье - угрожали. Лишь только потому, что я живу на острове, на территории Российского государства, в своей Стране. Свидетельства запротоколированы в Сортавальском суде. Знаю я таких "хозяев"... Мои цифры абсолютно верны. А вот к примеру, вам будет любопытно почитать вот это сообщение ansm2000: http://danuvius.livejournal.com/111620.html?thread=1627140#t1627140

Хорошо что еще не поубивали.

Вам понравилось? Будете индульгировать? А нам, вообще-то с чего рассуждать про судьбу Валаама? Вы что, хотите лично видеть, то в своем сознании и создаете. Ну и замечательно! А с Валаамом все же разберутся живущие тут люди, опираясь на международные конвенции подписанные Россией по обеспечению свобод и прав граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]filippvm@lj
2011-05-04 04:57 (ссылка)
Так какого монастырь тогда с азартом подавал иски, имея штат юристов, к ЖИТЕЛЯМ, а не власти, если Вы сами пишите" Тогда к ней,к власти (по вашей логике) и претензии все". К ближнему - "ненависть", а с властями - симфоническая любовь ))), душевный приём в архандариках или на пьяном острове, (это такое специальное оборудованное местечко в Монастырской бухте для дружеских застолий с гостями -властями,,, Ладно приличные люди были бы, а то в основном -то господа с сомнительной репутацией или вовсе ворьё (Друзья монастыря, например, от правительства Карелии оказываются в итоге все под следствием по уголовным статьям за хищения из бюджета, как например, Бойнич В. из правительства КАрелии, Заяц Н. - бывший мэр г.Сортавала и т.д., ) Власть и церковь заодно мочат людей, а люди пытаются достойно сопритивляться по мере своих сил ....
А вот к власти у церкви исковых претензий нет-за всю доблестную историю юридической службы монастыря я не помню (а может и не знаю) исков монастыря к государству))), То есть и службу юридическую создали, видать, чтобы в основном жителей подмучить))), и свои интересы продвигать,,,,

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-05 17:38 (ссылка)
Угу, пошли придирки к терминам.
Ладно.
Считайте, что слова "хозяин" заменены на "собственник, законные имущественные права которого восстановлены".
И куда ж подевалась барскость-купеческость?
Да и мой мотив как-то непонятен остается... Я не церковнослужитель, а мирянин. Только что верующий. Мне с "кормушки" (ежели и есть таковая) не перепадает - да мне и не надо.
Поп с пистолетом - это сильно. Так, на всякий, имейте в виду - попам (и монахам тоже) оружие в руки нельзя брать - никакое, и ни для чего. Даже для самообороны. Для самообороны поп, строго говоря, даже ответить ударом на удар не имеет права.
Сообщение прочел - да не первое подобное. Рассуждать не буду - порой потом оказывается, что "не в лотерею, а в карты, не миллион, а сто рублей и не выиграл, а проиграл".
Да, насчет кровопролития. Давайте не путать православных с католиками. Крестовые походы, инквизиция - это туда, к папской пастве, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]filippvm@lj
2011-05-04 05:06 (ссылка)
"И уж совсем непонятно, за что должна церковь быть благодарной. За то, что теперь ее "терпят", не стреляют сотнями и тысячами? За то, что, вместо ухоженных церквей возвращают развалины и позволяют за свой счет их восстанавливать? За что?"
Это общее красивое рассуждение, а вот на тему "за свой счёт" я вам конкретную историю расскажу))))
В законодательном собрании Карелии в 2006 году было проведено несколько заседаний о целесообразности передачи Зимней гостиницы, находившейся тогда в республиканской собственности, монастырю. Памятник нуждался в ремонте...Так вот, помощник игумена валаамского монастыря юрист Медведев Л. заявил на тему реставрации буквально следующее "Вы нам передайте дом, а уж мы НАЛАДИМ!!! федеральное финансирование на реставрацию Зимней гостиницы!"
Вот в этой фразе, как в фокусе проявился весь спектр церковно-государственых отношений))). Вы нам передайте в Собственность, а потом мы ещё у Вас ( государства, правда, не регионального, а федерального уровня ) и деньги на ремонты возьмём. Государство в виде одного из депутатов карельского парламента тогда ехидно заметило " А почему же федерация на государственную собственность, ещё не переданную монастырю, не находит деньги, тем более что упомянутый объект является объектом культурного наследия федерального значения... Тогда я искренне тоже недоумевал,почему федерация не в состоянии финансировать госсобственность тем более в статусе федерального памятника, но готова найти средства после передачи её в собственность религиозной организаци))). Откаты что-ли больше???)))
А уж после всем известной прокладки кабеля по дну Ладоги на Валаам за 2,8 млр.руб., а пеед этим строительством новой дизельной электростанции за 300 млн.руб. , строительством новой пожарной части за гос.счёт для пожаротушения монастырского имущества рассуждения о руинах на Валааме - просто откровенная демагогия....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-05 17:10 (ссылка)
Ну мне нечего ответить. Не слышал я выступления (даже в записи), не видел смет и счетов, чтоб понять, что и за какой счет строилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]filippvm@lj
2011-05-05 17:37 (ссылка)
Наберите в яндексе "кабель на Валааме", "Дизельная электростанция",
"Новая пожарная часть на Валааме" - информация открытая.
Что касается заседания Закса по передаче памятника-я был приглашён на это заседание, то есть сам был свидетелем этой интересной с точки зрения БЮДЖЕТНОГО кодекса полемики,,,,
Финансовая помощь Валаамкому монастырю, конечно, не исключает и вложений собственных средств монастыря в реставрацию, ремонт или новое строительство заработаных или полученных от благотворителей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-05 17:59 (ссылка)
Да Яндекс с Гуглем тут не помощь - все то же - "На Валаам потянут кабель столько-то км, за столько-то рублей". И все. За чей счет, или в каких пропорциях - нету этого. А то, что кабель должно было тянуть Карелэнерго" - так порядок такой. Никакая сторонняя контора просто права не имеет на это. Мне дачу надо было к местной сети подключить - пять метров бросить. Самому низзя, вызывай из "ВолЭС" электрика, иначе - будет "самовольное подключение". А тут - 10-кВ кабель... А пожохрана везде, кстати, - ведение исключительно МЧС. Особенно учитывая прошлогодние пожары, это разумно.
Насчет заседания - я не пытаюсь сказать, что вы лжете. Просто важна именно прямая речь - запись, стенограмма... Порой самое важное - в деталях, кажущихся малозначительными.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о его репликах про Валаам
[info]tirre_raduga@lj
2011-05-02 04:20 (ссылка)
Интересно вы людей и монастырь поделили. Все мы люди, но не все человеки...
Люди живут гораздо дольше. Школе в этом году 65 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ sdelano-v-sssr о его репликах про Валаам
[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-02 14:36 (ссылка)
Монахи и миряне - разные. Еще одно название монаха - "инок", то есть, "иной".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-05-01 19:43 (ссылка)
Принцип может быть один - "Верни украденное", даже если украл не ты, а тебе кто-то подарил ворованное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdelano_v_sssr@lj
2011-04-29 19:53 (ссылка)
Какие лица! И какое мастерство художника!

А власть... Что ж, она в последнее столетие часто использует принцип "С глаз долой - из сердца вон!" или еще проще - "Нет человека - нет проблемы".

(Ответить)

В тексте ошибка. Добров умер в 2011
[info]tirre_raduga@lj
2011-05-02 10:12 (ссылка)
В 1989 году умер академик Геннадий Добров.
Художник Добров умер совсем недавно:
http://lenta.ru/news/2011/03/16/dobrov/

(Ответить)


[info]u_n_d_i_n_a@lj
2011-10-19 16:44 (ссылка)
Больно всматриваться в эти лица и читать истории людей, принесших себя в жертву за Отечество.
Стыдно за Отечество...

(Ответить)


[info]kirillovec@lj
2011-10-23 14:30 (ссылка)
впрочемъ, куча несчастныхъ фронтовиковъ недотянула и до такого укрывища

не 2000 же ихъ услано было, такихъ безногихъ-безрукихъ-безглазыхъ...

и вотъ еще что : срди цѣнностей уворованныхъ большевицкими нелюдями у Русскаго народа есть и такая -- военные пенсiи участникамъ Отечественной (т.е. Первой Мiровой) войны

ихъ просто не назначали

вообще



(Ответить)