изводя себя до положения "случайного разумного", "ошибки природы", человек отрицает осмысленность жизни и не видит перед собой никаких целей, кроме личного сиюминутного благополучия.

Человек ещё может любить своих детей.
И свою страну.
И ставить перед собой целью сделать их будущее лучше.

При этом личное благополучие вполне может распространяться на семью, друзей и так далее.

Это уже не личное, а общественное.

А вот ставить себе единственной целью душу свою спасти - это вот действительно сугубо личное, я бы даже сказал - эгоистическое.
"Тот кто не отречется от отца и матери своих, не возьмет крест свой и не пойдет за Мной – недостоин меня и Царствия Небесного." (с)

Какая позиция более нравственна - легко увидеть.

С твоим "Я" ничего не может случиться, - ты вечен и не можешь умереть(не имею ввиду твою тушку),но религии создали страх перед смертью и страх перед Богом,а ведь раньше было совсем по другому. Отношения строились с богами на основе любви и родственных отношений,ибо Человек ЗНал,что он продолжение этой божественной цепочки,что между Всевышним и человекеом, - Боги,которые являются лишь его предками в родственной цепочке продолжения жизни.
В религии правда и корысть сплетены хитрецами,неразумному,далёкому от первоисточника,очень сложно отделить одно,от другого,на том и жирует религиозные ублюдки.

С твоим "Я" ничего не может случиться, - ты вечен и не можешь умереть

Ну как же "ничего". А ад?

Отношения строились с богами на основе любви и родственных отношений

Скорее, на рыночных отношениях. Ты мне, я тебе. :)

В религии правда и корысть сплетены хитрецами

Религии придумывали очень умные люди. Умнейшие, ябы сказал.
А всё остальное -этовопрос интерпретаций.

Любое, даже самое невинное и миролюбивое учение можно интерпретировать так, что оно якобы оправдает пролитие рек крови.

И это не вина учений. :)

Ты мне,я тебе ??? Верно,но только без корысти,без процентов,как у родственников,как в двух сообщающихся сосудах.
А вот то,что религии придумывали - лЮДИ,в этом даже не сомневайтесь,с эти согласен на все сто. Одна лиш загвоздка, - "Не надо это выдавать за Божественный дар",но тогда лохов столько не найдёшь,и жизнь бедная начнётся,а привыкли уже жрать в три горла,да поучать в промежутки между пожиранием свинных молочных тушек.

до того как я стал атеистом, я придерживался этой же позиции.
Для меня понятие религии и понятие Бога были несопоставимы и существовали в разных мирах друг от друга.
...так я и жил с верой в Бога внутри не придерживаясь никакой религии, до тех пор пока не задумался об истоках... о том времени, откуда появилось понятие или чувство Бога. Изучил Библию, египтологию и основу других религий и ещё кучу всего... и стал атеистом, таким же бональным как и 93% учёных* (хотя сам я никакой не учёный)

* Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов (из Википедии)

Вот с чем соглашусь, так это с тем, что понятия Бога и религий совершенно разные. Даже добавлю. Мы имеем дело не с дуализмом понятий, а с Триадой.
1. Есть Творец всего Мироздания. Можно называть его по-разному - Бог, Творец, Аллах, Космический разум или еще как-нибудь. В основе ВЕРы в Бога лежит представление о разумности и упорядоченности Вселенной.
2. Есть Великие Учителя Человечества, посылаемые Человеку Творцом и для этого неоднократно воплощавшиеся в человеческих телах. Их миссия на различных этапах истории дать Человеку знание о Вселенной и ее законах. Разумеется, с учетом времени, этапа развития цивилизации и национальных особенностей. Наиболее известных из них люди называли Богами или Пророками.
3. Есть религии. Казалось бы, они основываются на Учениях Посланников Творца. Но при ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что все они созданы людьми от Учителей далекими и с совершенно конкретными человеческими целями - власть над людьми и управление ими в своих целях.
Кстати, практически все известные физики пришли в результате своих изысканий к Идее Бога.

а у меня представление такое:
1. Сначала был большой взрыв и родилась наша вселенная, в ней не было разума, ВООБЩЕ не было, только законы природы, которые существуют как аксеома, т.е. их никто не придумывал (хоть это сложно понять человеку ввиду ограниченнсти нашего ума. Возможно так сделано, чтобы разумные существа не сходили с ума при попытке осознать бесконечность)
2. Вселенной как выяснилось 14 млрд лет. За это время существовало и в настоящий момент существует большое кол-во цивилизаций. Некоторые развивались сами с 0, а некоторым помогали те, кто развился раньше. Мы - те, кому помогли. Отсюда у нас знания, технологии и строения возникшие моментально. Но и отсюда взялась теория Богов. Те кто к нам прилетел (о прилёте говорится и в Ветхом Завете и в индуистских текстах и во всех религиях) были те, кого мы до сих пор зовём Богами. И на каждой территории были свои Боги, оттого и разногласия до сих пор.

Как вам такая теория?

А как Вам такие вопросы - А почему произошел Большой Взрыв? А что было за рамками пространства. порожденного БВ? А откуда взялись законы Вселенной, в частности гравитации, который и привел к появлению всего остального? Кто это придумал?

прошу повнимательнее прочитать первый пункт, я в нём уже ответил на этот вопрос.

Это не ответ - Ничего не было. Из ничего что-то не рождается. БВ - это колоссальный выброс энергии и информации. Вы должны знать, что энергия неуничтожима, а лишь меняет форму. С информацией сложнее, но тоже очень похоже.

ладно в таком случае жил был мужик, такой же как все с бородой, но он жил НИГДЕ и сам он был нематериальный, но он был очень умный и придумал Великое, а потом в его голове это Великое не поместилось и Б-Д-Ы-Ш.... Взрыв... Большой-прибольшой! И всё разлетелось и превратилось в газ, а потом, по придуманым его законам газ начал собираться в пыль, а затем в камни, звёзды и планеты...

Хотите попробовать это оспорить?

Ну а если серьёзно, сейчас великие астрономы и физики расчитывают и изучают в огромные телескопы и на суперкомпьютерах то, что могло быть до БВ. Уже есть несколько основных версий, пока ни одна из них твёрдо не доказана, возможно ещё не время... но когда-нибудь это время прийдёт...

Раньше люди думали: "А кто создал наше племя?" "Конечно Бог", отвечали им родители. А потом они спрашивали: "А кто создал наш остров, на котором мы живём?, потом "А нашу планету?"... "А Солнечную систему?"... "А Млечный путь?"... "А Вселенную?"... "Конечно Бог", отвечали им родители...

Я не спорю с тем, что что-то родилось из ничего. Я лишь говорю, что природа существует Вечно, а как можно придумать то, у чего нет начала?

Помните финальный кадр из фильма "Люди в черном"?

И еще. Если не "в лом", можете прочитать мои статьи по тэгу "Мироздание", особенно первые две-три. Я там расписал свои идеи на этот счет. Вселенная действительно бесконечна. В тот момент, когда Человек дорастает до Бога, он создает свою Вселенную.

"В тот момент, когда Человек дорастает до Бога, он создает свою Вселенную."

да, насчёт этого я согласен, только понятие Бог имеет разную степень широты.
Человек уже Бог, потому что он способен создать жизнь. Для интереса можете посмотреть, очень интересная передача
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3012768
Это уже не будущее, это настоящее.

Хорошо, на днях обязательно почитаю...

Вы привели очень хороший пример. Мы и Бог - это отец и дети. И точно также по-разному видим жизнь и знаем о ней, как взрослый образованный человек и маленький ребенок. Именно так все и обстоит. Только Человек - это не только его текущее материальное воплощение. Это, в первую очередь, его бессмертная Душа, которая через череду воплощений идет к своему взрослению, идет к Богу. Так же, как ребенок ходит в школу класс за классом. Или остается на второй год. А кто-то может и вылететь из школы за несоответствие.

эх, я только обрадовался:

"Бога придумал предшествующий ему Бог, так же как когда-нибудь люди станут Богами (те, кто дойдет до конца пути). Это неправда, что вершиной является растворение в Нирване. Это еще одна из ловушек сознания, таких же как Рай и Ад. Человек становится наравне с Богом и создает свою Вселенную. Через новый БВ и так до бесконечности."

и снова о душе ;((( аж плакать хочется...

А Вы ее отрицаете? Но тогда куда деть многочисленные примеры клинической и мнимой смерти, описанный во всем мире как опыт существования вне тела? И что это тогда?

- О выходе из тела во время операций:
я читал примеры и интервью с теми людьми. Они все расказывают, о том, что они видели себя со стороны. Но у души нету зрения, зрение есть у тела, поэтому у меня лишь два объяснения:
1) это вымысел или иллюзия
2) это видение с помощью зрения другого человека.
- О шаманских выходах из тела:
1) шарлатанство
2) использование сверхспособностей (шаманы не говорят, что они видят, они говорят, что получают образы)
- О клинической смерти:
Буддистские монахи высшего уровня готовы впадать в метаболизм, замедлять сердце вплоть до 1 удар в час, но это тоже связано не с душой, а с возможностями тела.

Да тело у нас имеет уникальные возможности и особенно мозг.

А ещё есть квантавая спутанность - когда между двумя отдельными квантами, а иногда квантами разных людей, может установиться канал связи вне пространства. Об этом сейчас думают великие умы и даже собираются на основе квантовой спутаности построить систему банковского сообщения, т.к. система сверхзащищена и невообразимо быстрая. Уже построен опытный образец.
Но это тоже не связано с душой.

Вы ошибаетесь. И человек может видеть Душой. Именно так и происходит в ярких снах, иногда называемых астральными. Ведь Ваши физические глаза в это время закрыты, а вы сами спите в своей постели. Случаи во время операций или клинических смертей - люди видели именно сами и видели реальные картины происходящего, а не выдуманные образы. И вообще, или Души нет, или она есть и может видеть))))) Не надо противоречий.

Вы так утвердительно ответили, что я почти подумал, что вы сами из тела выходили.
Если есть ссылки на видеоисточники, передачи или интервью с радостью посмотрел бы.

andrey-t.livejournal.com/3279.html
а если душа есть, то на эти вопросы как тогда ответить?

Из тела выходил пару раз. Ссылку посмотрю, потом отвечу

Посмотрел перечень вопросов. Разумеется, мнение субъективное, но
1. Да, Душа есть у всех, но с разной степенью развития и осознания.
2. Есть неприкаянные Души, остающиеся рядом с нами и иногда даже бывают видимыми - это призраки. Только Вы очень узко понимаете слово "материя" Энергия материальна во всех видах. Но выже не видите, скажем, силу гравитации. только ощущаете на своем весе. Не видны и радиоволны, но они тоже материальны. Так и Душа - это энергоинформационный объект, в котором энергия - Сила, а информация - индивидуальные особенности и характеристики.
3. Рай и Ад существуют. Это области Тонкого мира. Это не Земля. Каждый из них это не одно место, а некоторая совокупность миров.
4. Души могут притягиваться. Это верно (знаю по себе). И от параметров тел этот факт зависит слабо. Это может быть проявлением старых связей из предыдущих воплощений, а может быть оответствие программе данного воплощения (Урок на эту жизнь).

Так что Ваш пример насчет мужика с бородой вполне может оказаться Истиной в некотором смысле.

"Ну как же "ничего". А ад?"
Этог понятие условное. Это одна из крайностей,это страшилка джля невежд.
Что есть РАЙ ?;это то место,куда ты стремишься,это твой любимый - "к РАЙ!",то место,где тебе хорошо,или тебе сказали,или ты решил,чтол тебе будет тач хорошо. Теперь подумай,а каков Рай,для личинки мухи ?... Подумал ?.
Дерьмо сартирное,это её РАЙ,в твоём раю ей просто смерть. Всё друг относительно,и рай и ад. По большому счёту,тебе не надо ни туда,ни туда. В этом и есть разгадка и вектор направления для действия.

Вот это верно. И Рай и Ад - суть ловушки сознания на пути к Творцу. Как и любое предельное место, они означают смерть личности. И, по большому счету, без разницы, отчего это происходит. От бесконечной неги и наслаждений в Раю или от страданий в Аду.

о! вижу приятное отличие от церковной позиции.
Приятно встретить верующего человека, который признаёт другие религии и о Боге говорит во множественном числе.
В прошлый раз дискуссия с христианином закончилась фразой "Бог один, всегда был один и всегда будет один, и он Иисус Христос и все кто не верует в него, гореть вам всем в аду."

Насчёт "вечности внутреннего Я": тоже думал на эту тему и пришёл к такому:
Ваше внутреннее Я, это исторический процесс, кем Вы сфоормировались в течение жизни. На него повлияло всё, начиная от первого друга и заканчивая любовью или нелюбовью выпить Вашего прадеда. Всё что Вы видите, слышите и чувствуете исходит от вполне материальных органов чувств. И даже влюблённость, результат химического процесса происходящего в Вашем теле. И мысли, это материальные нейроны находящиеся в материальном мозге. Т.е. полностью всё, что составляет внутреннее Я - материально.
И пока я не нашёл доказательств существования нематериальной части человека, я полагаю, что "Я" - это полностью материальный объект, который отживёт в этом мире только отведённую долю времени. И даже если вдруг окажется(!), что душа есть! То тот, кто появится потом с моей душой, будет уже совсем не я, т.к. у него будет другое тело, другой ум, другие друзья и другие события и сформируется он совсем по-другому, поэтому он будет уже на 100% другой человек.

Ход мысле верен.
Пнять нужно лишь одно,твоё - "Я" ,каждый миг уже новое. в короткий промежуток времени этого не заметить,но если ты вазьмёшь себя ...ну например пятилетнего и ....10;15;30 летнего,этого незаметить будет невозможно.
"Я",это действительно,материальня субстанция,это твои мысли,ощущения,знания,......это пыль,на твоей истинной Живе - Атьме.
Стряхни пыль и ты увидешь себя Истинного. Это бриллиант,который брось в дерьмо или грязь,он не потеряет своей ценности,стоит лиш только положить его под струю чистой проточной воды,под именем - ЗНАНИЕ.

я понял о чём вы - предопределённость.
Её можно расчитать по личностному феншую + астрология + расшифровка имени + гены. В итоге выйдет личный портрет, не идеальный, но всё же о многом говорящий. То что изначально природой закладывается в человека.
Я думаю, что это не душа. Думаю, что причина этого - таким образом сформированное ДНК.
У нас появились сверхзнания (астрология и личностный феншуй), возможно появились от Богов (потому как человек не способен был на такое в то время) и мне кажется, когда мы расшифруем ДНК всех людей и какой-нибудь сверхкомпьютер построит логические связи, то мы в итоге получим те самые знания, которые содержат давно полученный из ниоткуда феншуй с астрологией.
А сила, которая влияет формирование ДНК именно таким образом возможно никакой не Бог, а гравитация (начная от луны и заканчивая другими галактиками).

Научного в этом конечно мало, это лишь предположение...