В общем, в вашем понимании "программисты", это кодеры, величающие себя программистами. Если так, то с вашим отношением к ним вполне согласен.

То, что на ваших бортовых ЭВМ нет ОС, неудивительно. Точно так же её нет на обычных мобильных телефонах (не смартфонах). На обычных компьютерах и т.п. её наличие оправдано тем, что надо придавать компьютерам многофункциональность. Так вот, работа людей, которые пишут ОС для обычных машин (тем более, суперкомпьютеров), никоим образом не сводится к кодерству, т.к. подразумевает продумывание архитектуры ОС. В том же смысле не сводится к кодерству написание разных приложений. Вы думаете, просто написать компилятор уровня gcc или браузер уровня Mozilla? :) Люди, которые такое пишут, тоже профессионалы в своём деле, кодеры же не являются профессионалами ни в чём :).

Так что, надеюсь, у вас деление не по признаку "ПО для самого компьютера/для всего остального".
Для примера приведу Ганса Райзера с командой МГУшников, которые придумали одну из лучших файловых систем в мире, имеется в виду ReiserFS. И для этого придумали нетривиальные структуры данных :) Если интересно, на namesys.com (http://namesys.com/) Сейчас её повсеместно линуксоиды используют. Ваша критика не должна к ним относиться :)

Я познакомился с сайтом по Вашей ссылке. Признаю, что это не тривиально. Жаль, что ДАРПА, конечно, а не Комитет по науке и технике... :((
Инженеры же не только железо делают. А сочетание железа и программ может быть и с нулевым содержанием железа:).

"Признаю, что нетривиально", но в следующий раз опять скажу, что "программистам не беспокоиться", так? Зациклились однако :)

В обычных сотовых телефонах Motorola операционная система есть.

Конечно, она несколько отличается от Windows или Unix, но по сути остается именно операционной системой - есть ядро, компоненты для работы с устройствами, сервисы и приложения.

Правда, в этих телефонах нет оболочки (Windows Explorer или Unix Shell) и нет загружаемых приложений (кроме Явы), но это незначительное отличие от обычной ОС для персонального компьютера.

В таких компактных системах, как сотовый телефон, которые работают с раз и навсегда установленным оборудованием, в отдельной ОС никакого смысла нет. Но это не отрицает и возможности её сделать. Просто умные люди не заморачиваются этим и не делают. Так надёжнее.

Смысл есть - уменьшается время разработки.

Когда речь идёт о действительно серьёзных системах, то продолжительность собственно разработки программ относительно невелика. Спешат только для рыночных изделий, чтобы скорее похвастаться новой "фичей". Это несерьёзно.

Это жизнь :)

Кроме того, если ОС уже давно написана и достаточно популярна, очень вероятно, что ошибок в ней нет - тоже плюс. Да и, например, если взять телефоны, то некое подобие ОС все равно родится, из-за большого количества сходных моделей - почему бы не взять готовую?

Кстати, знаю, что в каком-то марсоходе (вроде) была применена VxWorks. Да и вообще, насколько я знаю, это довольно частая практика.

Не вижу, честно говоря, почему плохо применять какое-нибудь ядро реального времени в устройствах - по-моему одни плюсы. Для сложных систем, особенно.

"Деействительно серьезная система" -- это хороший термин. Причем у каждого свой.

А несерьезные системы теперь не далать? Коли за это ракетами будем закидывать?

Тут дело не только в терминах. А почему кодеров убивать? То есть нашли профессию, которая типа запрещенная? Я вот этого не понимаю... Кодер, он программирует? Или кодер это тот, кто никогда не станет начальником (ака системный архитектор) и потому презренен?

Дальше скорее автору темы, извините уж :)

Мы тут про лже науку говорим -- это вообще удручающая тема. Тот набор знаний, который необходим "программисту" для решения "несерьезных" задач поседневной жизни (ака охмурение пользователя лженаукой и решения его, пользователя, насущных проблем) достаточно внушителен. Его нельзя освоить за месяц, за год, за два года. Даже столь презренная профессия, как веб-программист ( о ужас -- да такой профессии вообще не существует) уже подразумевает хорошее знание вполне объемных знаний (боюсь назвать это наукой, хотя эти знания систематизированы и вполне научным языком изложены). То есть человек для выполнения нужной потребителю работы, должен иметь многолетнюю практику и знания, но в тоже время должен убить себя, потому, что его профессии не существует.

Не -- я понимаю каждый выбирает себе цель для насмешек и пинания, но все же хотя бы аргументы новые приводили бы или учитывали то, с чем соглашались с возражающими, а то каждый раз по новой. "Я свои зубы чищу своей щеткой сам, потому, что мне проще сделать это самому, чем кому-то объяснять! (свой контроллер я программирую своим ассемблером)"

Ладно, Вы будете признаны "полезным кодером" и не будете убиты.

ну спасибо.

Хотя не хотелось бы, дожить до тех времен, когда такое суждение было бы актуально :) А вот Вам бы хотелось, вот это и есть один из пунктов нашего несогласия

И еще -- если по-серьезному.

Вот такая вещь подумалась. Да военные комплексы, проект безусловно серьезный, вот и мой бывший начальник тоже любит вспоминать про то, какой хороший комплекс С-300. С этим никто не спорит. Но сами по себе эти штуки для чего-то предназначены? Для чего?

Вроде как для защиты страны от агрессии вероятного противника. Но чтобы защищать, надо любить то, что защищаешь. Да -- люди любили Советскую Родину, я тоже это время немного застал и также именно, что любил Родину. Но эта Родина -- это не только С-300 или изделие 15А30. Родина это люди, это достижения народного хозяйства, это, может и утопическая, но светлая цель всеобщего братства и мирной жизни. Для мирной жизни нужны и офисные программы и прочий ширпотреб и даже ширпотреб на базе научных открытий и исследований.

А если в крайнем случае мы получим военный лагерь, где, как Вы писали, счастливые инженеры и конструкторы, помещенные в тюремные помещения самозабвенно делают боевые машины экстра-класса -- это что-то ужасное... Не хотелось бы в такой Родине жить. Наверное чтобы в такой родине не жить я бы и воевать пошел бы.

Такое вот отступление.

К чему это я. К вопросу о серьезных и несерьезных вещах конечно же.

Хорошо. Нам не о чем спорить. В новой счастивой Родине Вы будете заниматься ширпотребом, а я буду сидеть в "шарашке" и делать оружие. И мы оба будем счастливы. Только ресурсы, которыми будет располагать Родина, в первую очередь будут поступать в "шарашку". И это справедливо, правда? Через некоторое время Вы сами запроситесть в "шарашку". Не колеблясь, обращайтесь сразу ко мне. Я Вас возьму. Вы мне симпатичны.

{+}

Спасибо.

То, что на нужды армии и военпрома должны быть затрачены значительные ресурсы -- полностью согласен.

Но я в душе бюргер -- я лучше мирный ширпотреб буду делать :)

Я ничего не имею против кодеров как таковых. Не надо из этого культа делать.
Просто есть тенденция распространять тезис

человек для выполнения нужной потребителю работы, должен иметь многолетнюю практику и знания

на всякую работу, связанную с написанием кода. Убедив начальство в своей

.... сорвалось
незаменимости, такие кодеры начинают выкобениваться. И началось. Поэтому зачастую кодирование лучше выполнять самому и не заморачиваться :)

Так что основная критика в адрес кодеров -не developerы (т.е. инженеры), позиционирующих себя слишком высоко.

Угу. Где-то так. Я бы ещё добавил, что несмотря на весь свой объём знаний и мешки гонору, кодеры эти злосчастные такой вред могут нанести, ничем при этом не заморачиваясь, что ну их... Правильней всё самому написать. Ответственность...

Доброе утро.

Я устал. Мы одно и то же говрим уже. Давайте закончим уж.

Сойдемся на том, что вашу фразу надо понимать так: "Ненавижу программистов, которые имея мешки гонору, вешают мне лапшу на уши, пытаются поставить меня в зависимомсть от них, и там, где я в состоянии программировать сам я буду это делать сам, потому, что в любом программисте вижу именно такого субъекта, и статистика, которой я располагаю подтверждает это." И каждый раз к словам "Программер, убей себя", надо добавлять это пояснение.

В случае упавшей евроракеты кстати -- сомневаюсь что там имели место те, про которых мы написали определение. Наверняка тот объем программирования нельзя выполнить одному человеку, наверняка программу писали квалифицированные спецы, но даже они ошиблись.

Я еще и к тому, что аварии не только по вине программистов происходят. Они и по вине конструкторов происходят иногда тоже, и по вине техников. Что же теперь ненавидеть их всех?

Я думаю, что мы все сказали, что хотели. Давайте, пожалуй, закончим наш спор. Спасибо за беседу.

Давайте закончим. Вы всё правильно сформулировали, за исключением того, что программу для ракеты может написать один человек. Может и должен. Нечего наводить тень на плетень там, где раньше вообще без ЭВМ всё делали.

Про культ и выкобенивание полностью согласен -- давить :)

Просто если контора занимается производством софта, там все в общем в курсе что к чему и выкобениваться не перед кем.

А если мальчик знаком с компутером и находится в конторе, где вокруг вообще темный лес (не знаю осталось ли такое сейчас или нет), конечно же вполне может иметь место то, про что вы говорите. И это однозначно плохо.

Или если софтварная контора охмуряет клиента и выкобенивается, - это плохо и это надо давить.

Но все-таки и другая крайность не верна -- нельзя все писать самому в большинстве случаев. Программеров надо выбирать хороших, точно также, как и других специалистов.