Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-10-27 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из комментов. Кибернетика как лженаука
Адресовано [info]fantaseour@lj

Кибернетика с точки зрения диалектического материализма есть неправомерное распространение механистического подхода на общественные явления. С точки зрения диамата переход от более простых объектов и явлений к более сложным (например, от управления объектами типа ракеты (самолёта) к управлению обществом) требует применения более сложного аппарата исследования и воздействия на объект и происходящие процессы. Конечно, могут и сохраняться и обязательно сохраняются отдельные методы более низкого уровня, но только как часть нового, более сложного метода, с какими-то ограничениями и особенностями. Тем более, существуют всякие аналогии и т.п. Кибернетика же неправомерно утверждала абсолютную общность и единство методов управления объектами, независимо от их сложности. Это, безусловно, лженаучный, механистический и метафизический подход, и он справедливо был осуждён советскими философами. И никогда это осуждение не пересматривалось и не "отменялось", потому что кибернетика и есть лженаука.

И НИКОГДА(!) объявление кибернетики "буржуазной лженаукой" никоим образом не повлияло на технические науки, в частности, на ЭВМстроение. Достаточно отметить, что именно в период "гонений" были созданы и внедрены первые советские ЭВМ, в частности, ЭВМ "Стрела" пензенского НИИ "Рубин" (название НИИ привожу по застойным годам), которая сразу же была смонтирована на крейсере "Киров", а НИИ немедленно награждён орденом лично товарищем Сталиным. Только НИИ, созданных и занимавшихся ЭВМ в те годы, я сразу же могу указать не менее 4 (2 из них в Москве). Именно в те годы были созданы сложнейшие ("кибернетические") системы управления, среди которых следует особо отметить комплекс ПВО "Беркут" (С-25), который курировал лично Лаврентий Павлович Берия. Если Вы представляете себе, что это такое, то сразу же скажете, что бедняга Н.Винер со своей лженаукой тут нервно курит в сторонке.
Так что, советую. Меньше обращайте внимания на болтовню интеллегентов. Читайте историю и сопоставляйте "воспоминания" и практические дела.

Разница Вас просто потрясёт, уверяю.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 06:18 (ссылка)
Проиграл не общественный строй. Строй-то как раз успешно побеждал всех врагов на протяжении десятилетий. Крепость сдали обыватели в правящей "элите". Предали нас. "Свои" же и предали, за бочку варенья. Отвлекался, видимо, Лаврентий Павлович на науку и технику, сильно отвлекался. Слишком верил людям... Побольше расстреливать надо было и почаще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 06:32 (ссылка)
проиграл именно строй, так как не смог построить механизмов позитивного кадрового отбора

так и повсплывали эти... те самые...

да и сейчас та же проблема

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 07:06 (ссылка)
Почему же не было механизмов? НКВД там... Просто механизмы попали в руки предателей. Механизмами-то люди управляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 07:13 (ссылка)
повторяю - не было механизмов ПОЗИТИВНОГО отбора

НКВД, анкетный отбор, партсобрания и чистки - это меганизмы негативного отбора, в результате говно и повсплывало туда, где смогло доразвалить уже всё и полностью

(а обломки потырить по карманам)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az_from_belarus@lj
2005-10-28 08:48 (ссылка)
А этих механизмов еще не сконструировали.
Чтоб там не говаривали многозначительно всяческие знатоки HR менджмента, а на простой до безобразия но и самый важный вопрос они ответа дать не могут.
Вопрос такой:
"Как надежно осуществить оценку и выбор топ-менеджеров?"
Ответа нет. Рецептур, конечно, хватает. Так и рецептур получения философского камня тоже немало. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 08:58 (ссылка)
потому что эти "знатоки HR" сами являются плодом негативного отбора

позитивный отбор кстати несложно построить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-10-28 17:00 (ссылка)
Тут вам и карты в руки ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 18:38 (ссылка)
в условиях негативного отбора у меня немного шансов оказаться настолько высоко в иерархии, чтобы мои решения по отбору как-то влияли на систему в целом

ибо рыба гниет с головы - как гласит классика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-10-31 17:13 (ссылка)
Мне скорее теория интересна. До практики потом доберёмся ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-31 17:28 (ссылка)
теория - для начала читайте Эмерсона, "12 принципов эффективности", 1911 год

у меня есть в советском издании года эдак 1974-го, кажется изд-во "Машиностроение"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 09:04 (ссылка)
Был и позитивный отбор. Но он был только в промышленности и сельском хозяйстве, где семь шкур за план и научно-технический прогресс драли. А вот в партийной вертикали, действительно, отбор был негативным. Товарищ Сталин хотел партийную вертикаль на XIX съезде порушить, но не успел, увы:((.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 09:08 (ссылка)
в истории не бывает сослагательного наклонения, да... "бы" не считается

да и кто знает сейчас, чего ж на самом-то деле хотел товарисч Сталин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 09:23 (ссылка)
Чего хотел товарищ Сталин, легко понять из драмы 19 съезда. И гадать не надо и сослагать ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 09:33 (ссылка)
а вот давайте Вы не будете уводить разговор в сторону этими вот "легко понять" (и всякими такими же "общеизвестно" и "всем очевидно"), хорошо?

так чего же хотел Сталин, как Вы полагаете?

и из чего именно Вы полагаете именно так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 09:38 (ссылка)
Чего товарищ Сталин хотел, я уже сказал: сломать партийную вертикаль, заменив её вертикалью хозяйственной. Заключил я это из материалов 19 съезда. Посмотрите, какую должность товарищ Сталин оставлял за собой. Сами, сами разбирайтесь. Я Вам не преподаватель истории КПСС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 09:51 (ссылка)
да ладно, Бог с ним со Сталиным

Вы можете, как специалист, проконсультировать по такому вопросу:

во что обойдется создание или покупка ДПЛА, способного нести 3 кг полезной нагрузки (приличную цифровую камеру) на небольшую дальность, высота до 1000, но таким образом, чтобы в процессе полета можно было дистанционно подбирать положение камеры?

целевое назначение: гражданская фотосъемка, всего навсего.

предположим, мне хочется снять несколько кадров из серии "Киев с высоты птичьего полета". сейчас что получается: вертолет стоит сумасшедших денег в час, и не в любой день/время удастся его получить, а солнце и погода - не ждут.

летать на мотодельтаплане над городом? стремно как-то, да и не позволят...

возникает мысль об альтернативе: ДПЛА, несущий приличного качества камеру (это около 1,5 кг) в ударозащищенном боксе на кардановом подвесе, и дистанционное управление как самим ДПЛА (обзор через курсовую неподвижную телекамеру), так и положением фотокамеры (с отдельного пульта).

насколько дико звучит такая идея?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2005-10-28 10:53 (ссылка)
(он явно что-то задумал...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 10:59 (ссылка)
естественно, задумал

вопрос один - сколько это будет стоить

вообще такое и продавать можно... наверное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 10:55 (ссылка)
Я думаю для Киева надо БРАТа применить. Это автоматический самолётик со всей навигацией и пр. и массой всего 2,5 кг с цифровичком на 5 миллионов точек. Самолёт стоит $10K. Если и катастрофа, то маловероятно, что кого-то убьёт. Покупать самолёт да ещё с некоторой наземкой для одноразовой операции Вам, наверное, нет смысла, лучше оплатить приезд нашей бригады с самолётиком или можно белорусов из Молодечно пригласить. У них есть ДПЛА "Мошкарец"=БРАТ.
Единственное, что меня смущает, так это -- кто разрешит? А то заметут ещё, как Басаевых каких:).

Если дадите почту, то могу образец снимка прислать. Цифровичок там всё-таки не 1,5..3,0 кг, а 300 г всего. Может для Вас он слабоват? А про самого БРАТа можете на http://dpla.ru почитать.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 11:09 (ссылка)
спасибо за идею

почитать попробовал - картинки не грузятся, видно с хостингом что-то

речь идет не об одноразовой операции, а именно чтобы для достаточно регулярной художественной фотосъемки. и не только в Киеве - есть еще немало мест.

камера для этого желательна по качеству не хуже чем примерно SONY F-828 (понятно что зеркалка там ни к чему по определению; чем эта сонька хороша - по сути это классный объектив, к попе которого прилеплено немного электроники).

фокус, как я уже говорил, в том, что есть определенный спрос на приличные фотографии

к примеру, исторических мест и достопримечательностей), многое прекрасно снимается с птичьего полета, но... :( непонятно, как снять - вариант вертолета слишком дорог и разрешений летать над городом (на чем бы то ни было) замучишься выспрашивать.

грамотно построенный (с учетом требований безопасности) ДПЛА выглядит достаточно перспективным вариантом. но только если он сможет нести камеру вменяемого качества (цифровую фото или видео).

10к у.е. (без стоимости камеры) если бы такой комплекс обходился (аппарат + возимый наземный комплект управления и обслуживания) то было бы весьма интересно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 11:10 (ссылка)
насчет "кто разрешит" - Украина не Россия, здесь такой нервозности страшной нету.

образец снимка - буду весьма признателен. адрес stesin ухо gmail точка com

(Ответить) (Уровень выше)

Такой вопрос
[info]vadim_dn@lj
2005-10-28 11:14 (ссылка)
А почему американские обыватели в правящей "элите" не продали свою страну за бочку варенья?

З.Ы. Дабы предотварить обвинения, скажу сразу, что я сталинист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Такой вопрос
[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 11:52 (ссылка)
Мы не смогли предложить им бочку достаточной сладости. А ещё они не продали из-за отсутствия перспектив для себя лично в случае нашей победы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда
[info]vadim_dn@lj
2005-10-28 14:48 (ссылка)
приходим к выводу, что они действительно были сильнее. Потому что мы, условно говоря, могли использовать только копья, а они - арбалеты. "Взятка - самое высокоточное оружие".

Поэтому надо учить их оружие и использовать его, а не ходить по граблям...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда
[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 15:21 (ссылка)
Да, они были сильнее. В том числе, и идеологически. Потому что низменная буржуазная идеология сильнее высокой коммунистической. Низкое всегда сильнее. Но это неприемлемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так может
[info]vadim_dn@lj
2005-10-28 17:19 (ссылка)
не стоит парить людям мозги и противопоставлять могущество государства личному благосостоянию, а совместить. Обычному человеку весь этот идеализм нафиг не нужен, ему нужно сладко поесть, отдохнуть и посмотреть бразильские сериалы после работы. Глядишь, пошли бы по китайскому пути, и летали бы сейчас "Бураны", и стояла бы Империя, а кто хотел - занимался бы ДПЛА при господдержке, другой развивал науку, третий участвовал в ток-шоу, четвертый торговал мобилами. Так нет, уперлись рогом в дурную идеологию, и все накрылось большой пиздой.
А вы призываете повторить рейд по граблям.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -