Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-11-13 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну, почему!!!


Россия закупит в Израиле летающие роботы



Россия готовится закупить в Израиле беспилотные летательные аппараты. Как
сообщает РИА Новости, об этом заявил полпред
президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрий Козак, находящийся в Израиле с
рабочим визитом.

После посещения завода по производству беспилотных самолетов Козак отметил,
что у России имеется интерес к закупке подобного оборудования, и уже сделаны
"конкретные заказы".

При этом Козак не уточнил детали сделки, и не стал распространяться о
возможных областях использования этой техники в России.

Основной целью визита Козака в Израиль является укрепление двустороннего
сотрудничества и обмен опытом борьбы с терроризмом. В рамках визита полпред
президента РФ в ЮФО встречался с израильскими политиками, включая
премьер-министра Ариэля Шарона, и главами силовых структур, Он также побывал на
предприятиях оборонной промышленности и военных объектах.



взято с http://lenta.ru/news/2005/11/10/buy/
via [info]zhur_zhal@lj

Одна надежда -- ничего не выйдет. Никто из высших чинов не способен сконцентрироваться на каком-либо вопросе более, чем на одну минуту. А закупка такой техники -- дело непростое. Нужны какие-то подразделения, способные её принять и освоить. А это требует труда и времени. Труд же для чиновников непосилен. Любой. Ждать они не способны также. Предсказываю провал затеи.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Концентрироваться на соблюдении законодательства о з
[info]180016@lj
2005-11-14 05:29 (ссылка)
Вопрос не в том, чтобы в Израиле не закупать, а в том, чтобы правильный конкурс провести.
Если мы предложим дешевле, качественее, лучше гарантийное и дешевле постгарантийное обслуживание - отлично. Если Израилитяне, Албанцы (для примера) или кто, - пусть побеждают (если мы на 100% застрахованы от закладок в электронике).
Здесь надо акцентироваться на соблюдении законодательства о закупках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]arusinov@lj
2005-11-14 05:42 (ссылка)
Радостно увидеть здесь разумное замечание. Объясню Вам (и тем кто ещё захочет услышать) ситуацию. Я сам программист, работавший в израильских ВВС в офицерской должности, и знаю кое-что о наших проектах в этой области.
Понимаете какое дело: Израиль - мировой лидер в области беспилотной техники... Мы продаём её во многие страны - в Великобританию, Францию, даже в США... (например, недавно одна из наших фирм выиграла полумилиардный конктракт с Британскими ВВС).
Я, конечно, понимаю владельца этого ресурса - если бы я открыл программистский старт-ап, я б наверняка всем доказывал (и сам бы верил), что могу сделать лучший софт чем Майкрософт и Оракл вместе. Несколько людей тут обычные антисемиты. Их тоже легко понять. У нас, кстати, тоже есть русофобы. Они в таких случаях вопят: "ничего русским не продадим, ничего у русских не купим!". Таких, понятно, не переубедишь. А вот остальным, прежде чем кричать, стоит таки задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]alexander_mikh@lj
2005-11-14 06:54 (ссылка)
помимо того, что Америка и США покупают израильские беспилотники, у них есть ещё и свои программы разработки беспилотников - зачастую дублирующие. на всякий случай. а в таком ракурсе - долго ли Израиль продержится в роли мирового лидера?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]arusinov@lj
2005-11-14 07:19 (ссылка)
Разумеется, Вы правы. Я не являюсь ответственным работником "Эльбита", "Рафаэля"
или "Авиа-Промышленности" - так что не могу сказать насколько хороши их долгосрочные перспективы. Всё что я могу сказать: на сегодня Израиль продолжает быть лидером в этой области, израильские беспилотники вызывают наибольший интерес, например, в Ла-Бурже...
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Российская армия хочет купить беспилотники в стране, которая на сегодня, производит аппараты, считающиеся лучшими в мире (кстати, выбор у нас здесь огромный: кроме трёх упомянутых больших фирм - каждая из которых имеет целый набор изделий разного назначения, размера и, понятно, стоимости - есть и ещё несколько средних и относительно малых компаний)
С другой стороны, нет сомнения, что поддержка местной промышленности - очень важнa для будущего. Так что, нет ничего странного, когда какое-то государство закупает "свои" изделия, даже если иностранные лучше и/или дешевле или имеют намного более подтверждённую репутацию. Простo, и если оно не делает этого - не обязательно речь идёт о каких-то грязных сделках...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 08:28 (ссылка)
Пусть купят израильский комплекс и отдадут его нам для изучения. Польза была бы. А душить своих -- преступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]arusinov@lj
2005-11-14 08:46 (ссылка)
Это уже другой разговор. Знаете, что у нас время от времени хотят прикрыть проект танков "Меркава"... Невыгодно (в короткой перспективе) разрабатывать свои танки - дешевле в США купить. Хотя танки наши и не хуже. Пока, слава Б-гу, хватает ума не закрыть (это ведь, простите, не Ваша фирма - это работа для нескольких тысяч людей). Но может и это произойти.
Я Вам даже сочувствую - но почему Вы видите повсюду еврейский заговор: почему не поверить, что просто хотят купить у известных фирм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 09:52 (ссылка)
Купить у известных фирм! А я что -- не известная фирма? Мои ДПЛА в России знает каждая собака. Кроме Козака, видимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы себя очень переоцениваете
[info]dadrov@lj
2005-11-14 10:05 (ссылка)
Никто их не знает. Точка. А на вопрос - как это определить скажу - вот когда слово ДПЛА будет прочто ассоциироваться с фамилией Чистяков, тогда да - добились известности. А сейчас - мудовое рыдание все это. Вы же самии сказали, что пиаром своей продукции никогда не занимались. И не занимаетесь. Стало сбыть знает о вас очень ограниченный круг технических специалистов в Вашей области. И усе.

Поэтому, например, и "Иркут" покупает лицензию на БПЛА у тех же евреев. А не у Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-14 10:29 (ссылка)
Дадров подите отсюда по адресу на три буквы.
На йух,кароче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да ради бога!
[info]dadrov@lj
2005-11-14 10:50 (ссылка)
А это что-то изменит в положении КБ Чистякова? Это ж не я не занимаюсь пиаром его изделий, а он сам считает для себя это недопустимым. А потом обижается, как это Казак посетил завод в Израиле и хочет израильские БПЛА заказывать.

Кстати, я не уверен, что речь идет именно о заказах в Израиле - с заметке сказано только про "подобное оборудование". Это не обязательно в Израиле, этьо млжет быть и у нс, но не у Чистякова, а, скажем, у Иркута, который выполняет определенный объем работа по заказу МЧС.

О положении дел читать, например, здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=600136

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 08:22 (ссылка)
Только не надо про стар-ап, уважаемый офицер. Я в этом деле 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]arusinov@lj
2005-11-14 08:37 (ссылка)
Ладно, хорошо, фирма среднего размера (скажем 300 работников), которая разрабатывает софт уже полтора десятка лет. Ваше соотношение с "Таасиёй Авирит", "Эльбитом" или "Рафаэлем" никак не лучше чем у такой фирмы с Майкрософтом...
При том, может быть, эта фирма и в самом деле способна произвести высококласнный софт, но кто ж ей поверит - если, конечно, она не предложит цену намного ниже и количество спсобностей намного выше чем известный производитель... Может Ваши изделия просто замечательные, но где кроме как на испытаниях они летали? А у наших МАЛАТы каждый день - десятки бевых вылетов делают. Как я уже говорил, каждый год в Ла-Бурже - несколько контрактов подписывают. На днях "Эльбит" подписал контракт на 500,000,000 долларов... Да нет, я понимаю, что Вам обидно. Я понимаю, что Вы хотите, чтобы местную промышленность поддерживали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 08:59 (ссылка)
Наши ДПЛА делались пусть не в таких количествах, но серийно. А если отдаваться монополистам, то самим всегда сидеть на обочине.
Вообще, я считаю, что израильские ДПЛА для условий России совершенно не годятся. Здесь нужны совсем другие способы эксплуатации. И Израиль никогда не сделает такие. Потому что не тот "менталитет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]arusinov@lj
2005-11-14 09:21 (ссылка)
То есть для британцев, индусов и китайцев - подходит,а для русских нет... Интересно. А какой у нас менталитет?
Насчёт монополистов: угу, тяжело, конкурировать (заметьте, что в ситуации, когда только в Израиле полдесятке конкурентов - монополией это не назовёшь, и картеля тут и то нет) Только не думайте, что Вас специально обижают. Бывает и хуже.
Вот представьте, хотели мы (это в смысле - "Таасия Авирит") продать китайцам самолёт типа АВАКСа (кстати, с российской платформой и нашей электроникой и авионикой)... Так американцы заставили проект прекратить - пришлось неустойки платить (не помню точно - но сотни миллионов зелёных). Вот так вот большие американские "гои" из Боинга обижают маленьких бедных евреев. Антисемитский заговор, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-14 10:30 (ссылка)
А вот и израильские гешефтнахеры подтянулись.
Вы тут чего-то забыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2005-11-14 11:05 (ссылка)
Вы что думаете я эти беспилотники продаю? Или все израильяне связаны с продажей беспилотников России? Я объясняю почему покупают здесь, а не у владельца дневника (и даже не доказываю чьи лучше). Но конечно, вера во всемирный еврейский заговор Вам строить и жить помогает - так что, с ней гораздо лучше жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-11-14 11:11 (ссылка)
А вот и американские эмигранты подтянулись.

Привет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-14 10:32 (ссылка)
Н.В.
Не ведитесь на провокации этих гешефтнахеров- ишь как они забеспоколились.
Не надо им ничего рассказывать про свою фирму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2005-11-14 11:45 (ссылка)
А то что - разбомбят? Если г-н Чистяков хочет конкурировать с нашими и американскими фирмами то он должен рассказывать о своей фирме так чтобы о ней знали потенциальные заказчики. И при этом - понятно узнают и конкуренты. Если он не хочет продавать свои беспилотники, то тогда, конечно, можно никому ничего не рассказывать.

p.s.
Ага.
- Кто там?
- Мы
- Кто "мы"?
- Жиды
- Сколько вас?
- Раз
То есть я. И не забеспокоился (я беспилоники не продаю) - просто заинтересовался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-11-15 17:44 (ссылка)
Вы обращаете внимание на словесный понос Шпакобряк номер 2? Очень жаль, батенька. Не стоит уподобляться Чебурашке, каковым Вы, судя по содержанию Ваших комментов, не являетесь.
Заметил, что по делу здесь высказывались, помимо, разумеется, владельца журнала, только Адров, Вы и Юрий. Остальным лишь бы пошуметь в репетиловском стиле. А Шпакобряк еще и потренироваться в испражнениях на голову Запада, проживать на котором ей не в падлу, пусть, мол, прелести "антинародно режима" (в ее мнении) быдло жует, мы пока что на штатовских хлебах пожируем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -