Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-11-13 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну, почему!!!


Россия закупит в Израиле летающие роботы



Россия готовится закупить в Израиле беспилотные летательные аппараты. Как
сообщает РИА Новости, об этом заявил полпред
президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрий Козак, находящийся в Израиле с
рабочим визитом.

После посещения завода по производству беспилотных самолетов Козак отметил,
что у России имеется интерес к закупке подобного оборудования, и уже сделаны
"конкретные заказы".

При этом Козак не уточнил детали сделки, и не стал распространяться о
возможных областях использования этой техники в России.

Основной целью визита Козака в Израиль является укрепление двустороннего
сотрудничества и обмен опытом борьбы с терроризмом. В рамках визита полпред
президента РФ в ЮФО встречался с израильскими политиками, включая
премьер-министра Ариэля Шарона, и главами силовых структур, Он также побывал на
предприятиях оборонной промышленности и военных объектах.



взято с http://lenta.ru/news/2005/11/10/buy/
via [info]zhur_zhal@lj

Одна надежда -- ничего не выйдет. Никто из высших чинов не способен сконцентрироваться на каком-либо вопросе более, чем на одну минуту. А закупка такой техники -- дело непростое. Нужны какие-то подразделения, способные её принять и освоить. А это требует труда и времени. Труд же для чиновников непосилен. Любой. Ждать они не способны также. Предсказываю провал затеи.

{+}



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-11-13 16:33 (ссылка)
Потому что это делается через соплеменников, а не в соревновании продуктов.
Потому что во всех армиях мира среди поставщиков побеждает тот, кто имеет доступ к нужным людям, откатил, и т.д. -- а не обязательно лучший проект.
Потому что военные (и другие госструктуры) - это гарантированно оплачиваемые заказы, как правило по б`ольшим ценам, и за них идет драка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-11-13 16:38 (ссылка)
Потому что (в качестве примера) в США главным контролером контрактов с военными долгие годы был Дов Закхаим, сертифицированный раввих, который затем неожиданно ушел в отставку "устав" от работы.
К 2000му году армия не могла отчитаться (не знала куда, не могла проследить) денег на 2.6 триллиона (ТРИллиона).

Доналд Рамсфелд выступил (в Конгрессе?) 10 сентября 2001 года и признал, что не знает местоположения 2.3 триллионов.
Что за этим последовало? - 11 сентября (на следующий день) и башни-близнецы, война с террором, и никакого разбирательства, естественно, на было.

Разумеется, в России масштабы не те. Но не думаю, что где-нибудь когда-нибудь военные поставщики вели себя иначе.

Может быть единственное исключение - СССР, где военные поставки не были частью частного бизнеса

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2005-11-13 16:33 (ссылка)
Как почему?
А откаты?

(Ответить)


[info]biovolk@lj
2005-11-13 16:37 (ссылка)
ну и Козак, однако... а я-то считал его наиболее вменяемым из тех, кто наверху...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_audioplayer@lj
2005-11-13 16:53 (ссылка)
Козак тут может быть и непричем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2005-11-13 16:49 (ссылка)
Дело не в качестве закупаемой продукции, а в возможности безопасно украсть деньжат, да побольше. В случае с закупками российской техникой, даже при наличии хорошего барыша для покупателей, риск разоблачения значительно выше, нежели при работе с зарубежом, а тем более с соплеменниками Козака, евреями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А может...
[info]dadrov@lj
2005-11-14 09:11 (ссылка)
... дело в качестве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может...
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 09:55 (ссылка)
В качестве чего? Какое такое особое качество, когда все технологии теперь стандартные? Время неожиданных прорывов уже кончилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А может... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 11:02:15
Re: А может... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 14:08:42
Re: А может... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 19:31:52
Re: А может... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 19:55:47
Re: А может... - [info]dadrov@lj, 2005-11-15 05:02:27
Re: А может... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-15 05:48:05

[info]tor85@lj
2005-11-13 16:50 (ссылка)
Потому что суки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наиболее оптимальный ответ.
[info]zhur_zhal@lj
2005-11-13 19:50 (ссылка)
К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_scott@lj
2005-11-14 08:45 (ссылка)
не, это не суки, это - жыды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arpad@lj
2005-11-15 17:44 (ссылка)
Может и суки. Но фирма Чистякова это маленькое КБ (практически start-up)которое не производит серийной продукции, делает поштучные заказы и мечтает о куске пирога.

Зачем высшим чинам раскручивать с нуля КБ Чистякова? Какая гарантия что Чистяков выполнит заказ в срок? Какая гарантия что он обеспечит ремонт и поддержку? Какая гарантия что взбешенные армейские офицеры не заговорят через год об "очередном отечественном говне"...

Ответы на эти вопросы возможны. Например:
- Затем что платформа ДПЛА Чистякова удобней для работы в отечественных условиях
- Затем что ДПЛА Чистякова созданы при участии офицеров той армии в которой с ними будут работать
- Затем что КБ Чистякова лоббируется депутатами А, Б, В из правительственной партии
- Затем что КБ Чистякова проводит грамотный пиар в прессе
- Затем что сайт КБ Чистякова красив, удобен в чтении
- Затем что ДПЛА Чистякова вдвое дешевле зарубежных аналогов и об этом написаны десятки статей
- Затем что за КБ Чистякова стоят несколько успешных контрактов сравнимых по объему.

Вместо этого имеем ЖЖ где Чистяков жалуется на продажных сук. Весовые категории не те. Не о чем разговаривать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-15 18:05 (ссылка)
Да не жалуюсь я! Есть у меня всё. И работа и деньги. И на "государство" я уже давным-давно не рассчитываю. Мне за державу обидно.

А за "старт-ап" морду бы набил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arpad@lj, 2005-11-15 19:03:45

[info]tor85@lj
2005-11-16 06:59 (ссылка)
Дорогой Арпад!

Несколько странно вступать в разговор и заканчивать реплику замечательной фразой "не о чем разговаривать" ;-)

Вопрос не в том что надо выбирать: КБ Чистякова или какое-то израильское КБ.
Вопрос в выборе между ОТЕЧЕСТВЕННОЙ разработкой высокотехнологичной оборонной техники или ЗАРУБЕЖНОЙ.

Россия, одна из немногих стран в мире, как наследник Советского Союза, обладает достаточным интеллектальным, научным, конструкторским и производственным ресурсом для самостоятельного развития авиапрома. Мало того - ей это жизненно необходимо.
Однако финансовые птоки поворачиваются от отечественного авиапрома в Израиль.
Почему?
Потому что у власти в России - ссученные.
Мы живем в оккупированной стране под режимом коллаборационистов.

А Чистяков - хороший человек, интересный юзер, занимающийся любимым делом.
Насколько его КБ профессионально и в какой степени продвинутости находится его разработки - не с моим уровнем профессионализма, думаю, что и не с Вашим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Безотносительно к данному случаю. - [info]arpad@lj, 2005-11-16 13:43:31
(без темы) - [info]babitto@lj, 2005-11-24 20:01:03
поправка
[info]arpad@lj
2005-11-15 17:47 (ссылка)
Не говоря уже о том что Белоруссия это уже не Россия. А значит все неудобства с заключением контракта через границу на месте. И "интересами отечественных производителей" в воздухе не помашешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поправка
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-15 18:07 (ссылка)
Белоруссия -- это неоккупрованный кусок России. И границы меня нимало не волнуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: поправка
[info]tor85@lj
2005-11-16 07:00 (ссылка)
Замечу, что Белоруссия для России - не Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]arpad@lj, 2005-11-16 13:21:00
(без темы) - [info]tor85@lj, 2005-11-16 13:31:52

[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 16:59 (ссылка)
ну а вы не можете

1) отправиться делегацией на прием к Козаку и объяснить, что он занимаетсся протвоправными действиями, развалом своей военной промышленности?
2) вбросить свою инфу о возможностях наших БЛА в думу через депутатов?
3) сделать депутатский запрос в Думе, отчего Козак оказывает протекцию израильским промышленникам вместо своих в такой щекотливой области,как национальная безопасность?
4) поднять шум в прессе о лоббировании Козака израильским лобби?

газеты Завтра, Спецназ, Максим Соколов, сайт ari.ru, Шурыгин- вот на первый случай- контакты для обращения.

Публикация этого сообщения в сообществе РОД- с апелляцией к депутату Курьяновичу-один из шагов.
Второй шаг- контакт с другим депутатом Думы,через юзера Тарлита.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 17:08 (ссылка)
Если бы Вы помогли... Честно скажу, некогда. Будни -- на полигоне, выходные -- делаю заделы на следующую неделю. Я мог бы написать статью "Почему израильские ДПЛА не годятся для России". Чисто по-инженерному. У нас, всё-таки, своя школа, и это неспроста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 17:16 (ссылка)
ребята, давайте вместе!
я , конечно напишу им всем(кого знаю) и дам на вас линк- а дальше вам придется или самому или человека выделить для этих дел.
естественно- с депутатами придется вам общаться-у нас иерархическая страна- отправите на встречу секретаршу, все пропало.

между тем, я сейчас закончу свою компилятивную статью о ДПЛА- и пришлю ее вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 17:32:45
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:16:17
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:34:27
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:17:41
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:37:05
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 18:53:06
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:11:51
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 19:45:45

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:16:55
Ну, вот:)) - [info]zhur_zhal@lj, 2005-11-13 19:56:07
Re: Ну, вот:)) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 20:21:31
Re: Ну, вот:)) - [info]zhur_zhal@lj, 2005-11-13 21:09:30
Именно об этом я и подумал.
[info]zhur_zhal@lj
2005-11-13 19:53 (ссылка)
Поднять шум через жж. Пусть все эти демагоги-политологи хоть что-то реально полезное сделают.

Поднять волны, а там, глядишь, оно и до ТВ дойдёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-11-13 18:42 (ссылка)
он занимаетсся протвоправными действиями, развалом своей военной промышленности - а кого это там, простите загрубость, е-ь? И шум не поможет, если деньги хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 19:03 (ссылка)
Угу. Именно так, Сандрина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurri@lj
2005-11-14 11:15 (ссылка)
газеты Завтра, Спецназ, Максим Соколов, сайт ari.ru, Шурыгин- вот на первый случай- контакты для обращения.

Это самое худшее, что можно придумать.

Вы ещё публикацию в "Русском Вестнике" предложите.

После этого вообще никто ни одного аппарата не купит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-11-13 16:59 (ссылка)
Блядь, опять распиловка бабла, и.... более ничего...(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 17:17 (ссылка)
Алаша, привлеки сюда Тарлита пожалста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-11-13 18:17 (ссылка)
Он видел. Щас выскажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 17:19 (ссылка)
и загляни в РФ2- сделай там свой коммент по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2005-11-13 18:17 (ссылка)
Щас будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2005-11-13 18:54 (ссылка)
В РФ2 ты уже, смотрю, сделала. Я в Папарацци запердолил. Уже какая-то пизда выебываться начала. Не модер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 17:20 (ссылка)
Это вообще, как гром среди ясного неба. В России несколько фирм не могут пристроить свои комплексы в госзаказ, годами обивают пороги. А тут, ррр-рр-а--ззз! Главное, непонятно, для кого, для какого ведомства закупка! Их не так-то много:). Тем более, что один израильский проект из области беспилотников, широко разрекламированный, уже провалился в России по техническим причинам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 17:35 (ссылка)
напишите справку подробную про это-ее можно будет дать депутатам, чтобы они квалицфицированно и аргументированно составили запрос- никто же кроме вас этого не знает!
разместите эту справку тут у себя- мы будем давать линки.
надо пробитваться с депутатами хучь и к Путе- козак то его полпред.
ну и козаку дать понять, что нех лоббировать врагов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:09:46
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:19:05
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 18:21:10
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:28:12
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 18:32:58
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 18:34:46
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:02:30
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 19:10:33
(без темы) - [info]gruimed@lj, 2005-11-14 05:54:43

[info]eugg@lj
2005-11-13 17:17 (ссылка)
Не, ну Вы наивный.
Для тог, чтобы что-то продать/купить за государственный счет нужно только две вещи: высокая цена гов... в смысле - изделия и, соответственно, балшой бизапасный откат. Все. А будет ли купленное/проданное - летать/плавать/стрелять - никого не парит. Вообще. Поэтому еще раз повторюсь, хотите продавать свои ДПЛА - устанавливайте на них цену как на Ф117, тогда мож быть и проканает. Но в данном случае бесполезняк. С раввинами тягаться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 17:18 (ссылка)
фиг вам.
раввинам можно и нужно надавать по морде.
пускай свои откаты получают в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 17:29:33
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 17:35:31
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:10:29
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:19:53
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:38:15

[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 17:35 (ссылка)
Не-а. Не бесполезняк. Сообщение -- явная пустышка. Главный вопрос не ясен: для КОГО покупают? Для Армии? Смешно... Для МЧС? Вроде уже провалилось там всё на израильском беспилотном направлении... Для МВД? Не могу сказать... У остальных денег нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 18:55:52
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:13:37
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 19:22:11
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 20:02:19
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2005-11-13 20:07:31
(без темы) - [info]jo_ho@lj, 2005-11-13 18:57:26
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:18:38
(без темы) - [info]jo_ho@lj, 2005-11-13 19:35:07
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 20:09:22

[info]puls@lj
2005-11-13 17:20 (ссылка)
Если у вас есть уже результаты близкие к запуску в серию, то надо попробовать составить письмо с хорошим популярным обоснованием (подробные технические выкладки можно привести позднее) и направить его в Думу (к примеру, тому же Курьяновичу), в Счётную Палату, info@ach.gov.ru, (Степашин может заинтересоваться и вызвать резонанс), а также в Минобороны и Президенту.
Письмо нужно опубликовать у себя в ЖЖ, а народ будет постить письма - чем больше, тем лучше.
Надо пробовать, хотя положительный результат, естественно, не гарантирован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 17:37 (ссылка)
+
Давайте, Николай Валерьевич информацию всю сюда!
Вывешивайте!И чем скорее- тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:08:21

[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 17:37 (ссылка)
Есть совсем готовые комплексы, и давно. Мне просто неудобно раскручивать только свой ПиАр. Есть и другие достойные ДПЛАстроители в России, например, казанский "Эникс" (Побежимов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puls@lj, 2005-11-13 17:43:49
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:11:29
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:05:39
(без темы) - [info]sandrina@lj, 2005-11-13 18:52:19
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:04:17

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:44:33
Дорогая редакция!!! - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 09:53:20
Re: Дорогая редакция!!! - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 10:02:43
Re: Дорогая редакция!!! - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 10:20:35
Извиняюсь, охуеть! - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 09:49:23

[info]verybigfish@lj
2005-11-13 17:31 (ссылка)
Помню, у премьер-министра Японии Танаки были большие неприятности из-за покупки Боингов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 17:43 (ссылка)
Такие неприятности у многих за рубежом были. Только не в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2005-11-13 17:53:28
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:14:24
(без темы) - (Анонимно), 2005-11-13 17:55:48
(без темы) - (Анонимно), 2005-11-13 17:57:02
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 18:22:19
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:32:36
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-13 19:01:39
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 19:10:17

[info]hervamat@lj
2005-11-13 18:02 (ссылка)
обратитесь к журналисту [info]mendkovich@lj

1.если получите отклик, то нужно организовать ряд статей в СМИ (например, на кремл.орг) с объяснением почему наши ДПЛА значительно лучше израильских- про это должны знать не только конструкторы, про это должны узнать все.

После этого (статей в СМИ) можно сделать утечку информации в среду заинтересованных лиц, о том, что лоббирование израилских поставщиков выставляет
данные лица в очень невыгодном свете- это работает очень хорошо. Но заметка о Козаке и израильских предложениях должна фигурировать во все материалах о наших ДПЛА, отпущенных в СМИ.

Превая статья о ДПЛА должна быть инофрмационной на приличном,уважаемомо сайте- Вторая статья должна ьыть организована как наезд на Козака и потом
ее можно слить в Компромат.ру- этот сайт популярен :-)

2. Следует организовать запрос как от депутата, так и от вашей организации- вы имеете на это право. Лучше-скоординировать это с депутатом в каком порядке,кто первым посылает запрос.
Обязательно скинуть запрос в Счетную палату РФ.
Вообще- любой запрос положителен, так как он запускает шестеренки во властном механизме.

Частное мнение-
это просто пиар Козака и подтяжка его за слова на произраильском ресурсе.
*Козак полпред в ЮФО и не занимается техникой, тем более военной
*по законодательству они не имеют право закупать такой товар у иностранных поставщиков,если существует подобный аналог в России.

тем неменее, шум надо поднимать,
*пускай Козак отвечает за базар
*пускай Дума и счетная палата узнают о существовании российских ДПЛА
* на будущее- чтобы неповадно было лоббировать израильские интересы,вместо продвижения своих производителей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 19:16 (ссылка)
Спасибо. Буду пользоваться Вашими подсказками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я продолжаю бурно охуевать! - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 09:59:10
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-14 10:26:46
Разумееется пока с НЕ - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 10:58:17
Критикуя, предлагай - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 19:36:17

[info]ex_tarlith@lj
2005-11-13 18:19 (ссылка)
Во-первых, евреи вряд ли дадут Козаку откат :)
Во-вторых, Козак спизднет - недорого возьмет. Он мог с тем же успехом сказать, что мы будем по примеру Израиля ставить стену на границе с Чечней ;)))
В-третьих, рекомендую на всякий пожарный написать развернутую маляву: так мол и так, Козак бла-бла-бла, а у нас бла-бла-бла... И т.д. Такую маляву, чтобы шапку присобачить - и депутатский запрос. После этого можно постучаться ко мне в аську и действовать дальше ;) Через крупные фигуры в Думе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 18:24 (ссылка)
Хорошо, спасибо. Маляву буду писать. Дня три надо, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-13 18:31:05

[info]kincajou@lj
2005-11-13 19:36 (ссылка)
стену не будут ставить
"Это чья-то глупая шутка"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2005-11-14 16:07 (ссылка)
При чем тут Козак
Россия закупает израильские аппараты с 2002 года
Козак по-видимому просто пошел по проторенной дороге - есть уже люди и опыт использования
В аэрожурналах было уже несколько статей про изральские УАВ в России
Вот даже в интернет есть
http://www.isrjournal.com/story.php?F=363654

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 16:23:25

[info]sandrina@lj
2005-11-13 18:56 (ссылка)
Кщк можно попробовать обратиься к ребятам из АСТа - у них какие-то выходы свои на оборонку, но лишний шум не помешает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-13 19:11 (ссылка)
нет, совсем не помешает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-11-13 19:22 (ссылка)
Я так понимаю, что высказываюсь не в ногу, но всё же.

Эти аппараты будут обеспечивать безопасность государства? То есть той самой оккупационной антинародной власти? И что - патриотические русские инженеры будут помогать в этом власти? Не вредить ей, не ослаблять власть, а укреплять. Так сказать, требуем, чтобы вышки в концлагере строились самими заключёнными, а не кем-то со стороны!
Хорош патриотизм! На одни и те же грабли - на словах клеймить власть, а на деле служить ей. Служить в МВД и поставлять в МВД технику - это изменять России. Остальное - демагогия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 20:06 (ссылка)
Увы, не соглашусь с Вами. Умение делать ДПЛА -- важная часть нашего русского инженерного капитала. Утратив это умение, мы его никогда не восстановим. Вон, китайцы-то с арабами не могут, да. А мы можем. И не всегда же эта власть будет, не всегда.
А уж охранять-то нас они завсегда в Израиле что угодно купят:(. Моё дело -- сохранить национальное достояние. Русскую школу ДПЛАстроения.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]blanqi@lj, 2005-11-13 20:13:37
(без темы) - [info]edgeways@lj, 2005-11-13 23:31:53

[info]kazak_ixbt@lj
2005-11-24 16:12 (ссылка)
Однако... либераст, рафинированный, без примесей... все признаки налицо.

/дисклаймер: используемые ниже нецензурные выражения не имеют целью оскорбить оппонента, а применяются исключительно для краткости и точности/

Я так понимаю, что высказываюсь не в ногу, но всё же.
Да уж, ваш постинг наиболее точно характеризуется поговоркой: "Ни в пизду, ни в Красну армию".

Прежде чем ставить знак равенства между государством и "оккупационной антинародной властью" неплохо бы узнать предварительно, чем на самом деле, являются и то, и другое. Впрочем, для этого требуется наличие мозгов в голове, а не каши из либерастической макулатуры. Пиздеть в ЖЖ об "ослаблении власти" --нетрудно. Вы думаете, что изобрели что-то очень новенькое? Ошибаетесь, "снести всё до основания" и до вас умельцев хватало. И сносили.
А делать вы что-нибудь умеете, за исключением словесных испражнений? Не нравится государство, в котором живёшь? Ну что ж, насильно мил не будешь--найдите другое, которое больше устроит. Или не срите там, где живете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё более кратко. - [info]blanqi@lj, 2005-11-24 16:27:50
Re: Ещё более кратко. - [info]kazak_ixbt@lj, 2005-11-24 17:01:11

[info]zorkij@lj
2005-11-13 20:05 (ссылка)
здравствуйте Николай Валерьевич
я - главный редактор rustrana.ru
мы бы хотели дать у себя комментарий на эту тему, если Вы сможете его написать - очень вкратце, самое необходимое, сама новость + пару абзацев .
было бы здорово

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 20:24 (ссылка)
Завтра к вечеру смогу. Хорошо? Спасибо за предложение помощи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zorkij@lj, 2005-11-13 20:30:15
Мой комментарий - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 16:02:20
Re: Мой комментарий - [info]zorkij@lj, 2005-11-15 04:29:50
Re: Мой комментарий - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-15 05:52:37
О!!
[info]zhur_zhal@lj
2005-11-13 21:12 (ссылка)
Вот это дело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О!! - [info]zorkij@lj, 2005-11-13 21:14:22
Re: О!! - [info]zhur_zhal@lj, 2005-11-13 21:43:27

[info]man_with_dogs@lj
2005-11-13 20:49 (ссылка)
Какой же провал, когда для кОзака главной идеей является гешефт его и его соплеменников за госсчёт. Главное для этих тварей - под любым видом списать бабло.

(Ответить)


[info]gadyuka@lj
2005-11-13 21:56 (ссылка)
Ну, тут уже все сказали правильно. Нужно действовать. Написать открытое письмо президенту и опубликовать его во всей доступной прессе, как минимум. Обратить внимание общественности. Вся эта авантюра с предполагаемой закупкой дает для этого неплохой информационный повод, кстати сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-13 22:48 (ссылка)
Угу. Попробуем. Козачок этот зарвался. Полез со свиным рылом-то...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cafone@lj
2005-11-14 04:21 (ссылка)
Прочитал весь тред. Успехов Вам!

(Ответить)

Концентрироваться на соблюдении законодательства о з
[info]180016@lj
2005-11-14 05:29 (ссылка)
Вопрос не в том, чтобы в Израиле не закупать, а в том, чтобы правильный конкурс провести.
Если мы предложим дешевле, качественее, лучше гарантийное и дешевле постгарантийное обслуживание - отлично. Если Израилитяне, Албанцы (для примера) или кто, - пусть побеждают (если мы на 100% застрахованы от закладок в электронике).
Здесь надо акцентироваться на соблюдении законодательства о закупках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства
[info]arusinov@lj
2005-11-14 05:42 (ссылка)
Радостно увидеть здесь разумное замечание. Объясню Вам (и тем кто ещё захочет услышать) ситуацию. Я сам программист, работавший в израильских ВВС в офицерской должности, и знаю кое-что о наших проектах в этой области.
Понимаете какое дело: Израиль - мировой лидер в области беспилотной техники... Мы продаём её во многие страны - в Великобританию, Францию, даже в США... (например, недавно одна из наших фирм выиграла полумилиардный конктракт с Британскими ВВС).
Я, конечно, понимаю владельца этого ресурса - если бы я открыл программистский старт-ап, я б наверняка всем доказывал (и сам бы верил), что могу сделать лучший софт чем Майкрософт и Оракл вместе. Несколько людей тут обычные антисемиты. Их тоже легко понять. У нас, кстати, тоже есть русофобы. Они в таких случаях вопят: "ничего русским не продадим, ничего у русских не купим!". Таких, понятно, не переубедишь. А вот остальным, прежде чем кричать, стоит таки задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]alexander_mikh@lj, 2005-11-14 06:54:10
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 07:19:05
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 08:28:59
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 08:46:01
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 09:52:59
Вы себя очень переоцениваете - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 10:05:58
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-14 10:29:20
Да ради бога! - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 10:50:54
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 08:22:22
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 08:37:25
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 08:59:25
Re: Концентрироваться на соблюдении законодательства - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 09:21:53
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-14 10:30:28
(без темы) - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 11:05:32
(без темы) - [info]yurri@lj, 2005-11-14 11:11:31
(без темы) - [info]ex_szhapokl@lj, 2005-11-14 10:32:03
(без темы) - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 11:45:57
(без темы) - [info]steissd@lj, 2005-11-15 17:44:48

[info]yurri@lj
2005-11-14 06:04 (ссылка)
Ну так надо же развёрнутый технический анализ, почему именно израильские аппараты не годятся, и (или) почему та область, в которой их собираются эксплуатировать, имеет стратегическое значение.

А этот детский сад про "евреи дали соплеменнику откаты" ни к чему не приведёт и изначально привести не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 08:24 (ссылка)
Пока мы делаем технический анализ, наглые иностранцы тащат наши деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2005-11-14 08:25:48
Re: Reply to your comment... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 08:44:22

[info]andy_scott@lj
2005-11-14 08:50 (ссылка)
как "не приведет"? как "не может"? приведет бабло в карман козака и Ко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment... - [info]yurri@lj, 2005-11-14 08:55:39
Безусловно... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 11:05:58
Re: Безусловно... - [info]yurri@lj, 2005-11-14 11:08:59
Re: Безусловно... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 11:20:12
Re: Безусловно... - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 12:13:51
Re: Безусловно... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 12:22:38
Re: Безусловно... - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 12:33:05
Re: Безусловно... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 12:56:53
Re: Безусловно... - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 13:05:06
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 14:25:13
Re: Безусловно... - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 16:05:21
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 16:36:35
Re: Безусловно... - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 16:49:01
О чем Вы? - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 19:47:17
Re: О чем Вы? - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 21:20:19
Re: О чем Вы? - [info]danwinter@lj, 2005-11-15 05:34:44
Re: О чем Вы? - [info]dadrov@lj, 2005-11-15 05:52:25
Re: О чем Вы? - [info]arusinov@lj, 2005-11-15 06:09:40
Re: Безусловно... - [info]gholam@lj, 2005-11-15 16:48:16
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-15 17:59:45
Re: Безусловно... - [info]gholam@lj, 2005-11-15 18:02:23
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-15 18:38:40
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 14:18:55
Ага... - [info]dadrov@lj, 2005-11-14 19:39:02
Re: Ага... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 21:16:50
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 14:15:43
Re: Безусловно... - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 14:13:44

[info]potan@lj
2005-11-14 06:19 (ссылка)
Я думаю причина таже, что и выбор микрософта в качестве поставщика ПО в рамках программы "Компьтаризации сельских школ". А точнее - откаты.
В общем "отдавать больше надо"...

(Ответить)

Кадровый вопрос
[info]dozzdik@lj
2005-11-14 07:03 (ссылка)
Несмотря на Вашу предрасположенность к инженерному составу фирме просто НЕОБХОДИМ сотрудник администраторской направленности. Пусть он занимается ТОЛЬКО этим. Кинуть ему небольшую зряплату:))) Даже какой-нить студет подойдет. Будет заниматься пиаром и поддрежкой связей, сидеть за компом и просто на "посылках". Оно того стоит и себя окупит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кадровый вопрос
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 08:26 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agent_008@lj
2005-11-14 14:08 (ссылка)
Вот заладили про откаты! невелика наука откаты давать.
Смотрите , в чем вы , как производитель , им уступаете. Дело ведь не только в ТТХ, серийное изделие это не НИОКР.

Возможно, дело в объемах закупопок.
У Вас ведь мелкосерийное производство, у них - возможно - покупатель получает гарантии выполнения своего заказа, гарантийное обслуживание от крупной фирмы. Сколько аппаратов в год вы можете произвести?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 14:30 (ссылка)
Сколько аппаратов? Сколько оплатят:).
Реально, без напряжения: 100 ДПЛА БРАТ, 30..40 ДПЛА ГрАНТ. Это, не привлекая дополнительных мощностей. А привлекая... Сколько угодно. Формы есть, технология расписана. Покупай материал, да лепи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]agent_008@lj, 2005-11-14 15:52:09
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 16:19:34
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2005-11-14 16:28:01
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-14 17:44:50

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-21 11:17:37
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2005-11-21 11:29:53
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-07 03:26:14
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2005-12-07 06:07:34
(без темы) - [info]ex_chistyak@lj, 2005-12-07 07:22:12

[info]ex_ex_annut@lj
2005-11-14 16:05 (ссылка)
хм
страно, что Вы об этом только сейчас сообшили
Россия уже давно закупает израильские аппараты
В частности первый контракт был подписан в 2002 году, а в 2004 году уже достаточно много аппаратов использовалось
См например, тут http://www.isrjournal.com/story.php?F=363654

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arusinov@lj
2005-11-14 16:22 (ссылка)
Ну и неудивительно. В Израиле UAV покупают США, Великобритания, Индия, Китай, да вообщем - все покупают... И Россия тоже. Ну специализация у нас такая. И ещё - переоснащение авионики самолётов.
Просто г-н Чистяков убеждён, что его аппараты самые лучшие. И покупка любых других - диверсия...
Ну что же: можно только позавидовать его здоровой уверенности в себе. Если, например, у него нет больших UAV - таких, которые тянут пару сотен килограмм и висят в небе сутками - он вам запросто объяснит, что такие и не нужны. И всё

(Ответить) (Уровень выше)

Не было израильских ДПЛА в России!
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 16:31 (ссылка)
Это неправда, Аннютка. Израильских ДПЛА в России никогда не было. Был один макет Аэростара, даже с непрорезанными элеронами ещё на МАКСе-2003. Но он никогда не летал и не мог этого делать. Сейчас всё это уже кончилось крахом контракта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не было израильских ДПЛА в России! - [info]ex_ex_annut@lj, 2005-11-15 08:58:43
Re: Не было израильских ДПЛА в России! - [info]arusinov@lj, 2005-11-15 09:06:23
Re: Не было израильских ДПЛА в России! - [info]ex_chistyak@lj, 2005-11-15 12:30:05
Я устал говорить, что это ложь
[info]ex_chistyak@lj
2005-11-14 16:33 (ссылка)
Не было израильских ДПЛА в России. Никогда. БЫЛ ТОЛЬКО НЕЛЕТАЮЩИЙ МАКЕТ НА МАКС-2003.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я устал говорить, что это ложь - [info]arusinov@lj, 2005-11-14 16:45:26

[info]mendkovich@lj
2005-11-15 17:19 (ссылка)
Если вы можете аргументированно доказать, что сделка противоречит интересам России готов помочь, связать с некоторыми думцами, помочь раскрутить тему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-15 18:02 (ссылка)
Вы думаете, что это надо доказывать? Разве это не очевидно? Подскажите, что значит "аргументировано доказывать"? На какие вопросы надо ответить? Я теряюсь.
Очень Вам благодарен за предложение помощи и воспользуюсь ей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-11-15 19:36 (ссылка)
Насчёт аргументированного выражения. Подумалось, может, подойдёт этот текст, который я написал по просьбе Ансимова?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=14715

{+}

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>