А кстати вроде как сегодня (или вчера?) - День РВСН как раз. Так что - еще и с праздником!...)))

Насчет профессионализма - согласен. Все это пиздеж, что солдаты только дачи генералам строили. Если кто и строил, то стройбат, в котором многим ничего кроме лопаты и доверить-то нельзя было...

ЗЫ: А по выставке нет никакой информации? Что-то никто не отикликается, даром, что закончилась она вроде бы уже в понедельник. В лентах - две маловразумительные строчки про Типчак и вроде бы намечающийся контракт, и более ничего. Празднуют?

не спешите, день РВСН - 17 декабря.

ОЙ, блин... Значит у меня крышак сносит...

14 декабря другой праздник. Я Присягу принимал:).

Тогда - с ЭТИМ праздником!...)))

Спасибо:)

http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2005/12/9/nation/12822375&sec=nation

Ну тогда понятно, почему молчат...(((

http://artofwar.ru/z/zjabkin_p_w/text_0040.shtml

http://lj.rossia.org/users/pif/672.html

Это Вы написали?

Про контрактников российских это Зябкин Павел Владимирович пишет. Когда я служил срочную еще никакой "горячей точки" в ЧР не было. Мне "досталось" только чуть-чуть Таджикистана и ПМР.

Тема очень большая и интересная. Чтобы её хорошо понять необходимо, как я считаю, теоретически подковаться. Моё мнение — в современных условиях чисто профессиональная армия не может выполнять свои функции. Современная война требует большого количества обученных резервистов. Ни для кого не секрет, что даже самая богатая держава мира, США, столкнулась с нехваткой л/с даже в течение войны с никак не равным ей соперником — Ираком. Все рассуждения о том, что современные войны — войны роботов — сказки для простофиль. Вторая Мировая война по тем временам тоже была войной, где исполнились передовые достижения науки того времени, тем не менее страны-участники до предела использовали мобилизационный ресурс. Таким образом, я уверен, что отказываться от призыва нельзя.

Что касается реального полжения дел в РА:

1) боевой учёбе уделяется совершенно недостаточное количество времени. Я лейтенант запаса, т.е. получил базовое военное образование на военном факультете гражданского ВУЗа, затем были месячные сборы в военной части. Даже из такого смешного срока, 1 месяц, реальной боевой учёбой мы занимались не более половины времени. Солдаты посещают стрельбище раз в полгода, чего совершенно недостаточно для получения навыков стрельбы. В связи с нехваткой горючего, даже лётный состав не имеет достаточного опыта, не говорю уже о танкистах.

2) структура частей и подразделений РА (например, недостаточное количество обслуживающего персонала, недостаточное количество техники, типа бульдозеров, экскаваторов доступных командиру для нужд части), постоянный недобор призывников создают условия, когда личный состав по большей части занят хозяйственными работами, не совершенствуясь в военной специальности.

3) к этому же надо добавить обычную для РА ситуацию, когда любые проверяющие ставят части оценку на основе проверки состояния казарм, территории, строевых смотров и т.п., не интересуясь даже, насколько часть боеспособна.

Насчет профессиональной (контрактной) армии.

Я уже где-то писал про своего знакомого, "воевавшего" в Чечне по контракту. Когда им задолжали зарплату за энное количество месяцев и бросили фактически голодными, они...забастовали! То есть отказались выводить машины (танки) на блок-посты. Ну, получили пиздюлей, понятно, всё такое... Но дело - в самом факте.

Я не собираюсь расценивать его поступок с какой-то моральной или этической точки зрения, это отдельная тема. Но! В контрактной армии действует трудовой договор, договор найма, и спекуляция только на "чувстве долга" становится невозможной. И потому если будет "кидаемая" армия, то она скорее обратит штыки против своих хозяев, нежели ЗА них.

А кидать сейчас будут, ибо и денег на это нет, и - воруют. А генералы воруют и почище многих. Так что - не созрели мы пока для профессиональной армии... Вот ворюг всех перестреляем, тогда можно будет подумать...

А я разве писал, что за контрактную армию? Я как раз и писал, что в современных условиях эффективна только призывная, когда моб. резерв — большая часть мужского населения страны. Профессиональные армии в чистом виде изжили себя начиная с эпохи Великой Французской Революции.

Да, вот с этим согласен. И - подготовка НАСТОЯЩИХ резервистов, а не партизанские пьянки...

В этом смсыле хороший пример — АОИ. Как бы я ни относился к гос-ву Израиль, его армией я восхищаюсь. Она призывная, в ней отличная система подготовки резервистов... И превосходно показала себя во всех войнах прошлого века, начиная с 1948-го года, не обладая как правило ни численным, ни техническим преимуществом.

Да, это прекрасный пример, но вряд ли применимый. У них таки государоство маленькое, все как бы на виду, и ко всему можно подойти с достаточным вниманием. У нас такое невозможно, - слишком разбросанность большая. Но стремиться - надо.

Раньше у нас тоже все на виду как-то были. И к семье, где парень не отслужил, относились как-то с холодком. Это очень укрепляло обороноспособность.

Да, согласен. Но в подготовке резервистов (а они как бы и были, и даже - страшно сказать - формально есть) подходили большей частью по-распиздяйски, с Израилем, да и не только с ним даже сравнивать не приходится...

Прочувствовано на собственном опыте, в том числе...)))

Я бываю в частях. Горько становится.

Так, Николай Валерьевич.

ракетчики знают, да:).

Биоволк правильно рассуждает. Только надо иметь в виду, что сторонники контрактной армии в России не верят в возможность повторения 6/22. Они исходят из того, что армия понадобиться только для участия в международных миротворческих/контртеррористических операциях. :-)

Или если опять потребуется расстрелять Белый Дом. Это и есть профессионализм в ангосаксонском смысле.

Спасибо :)

В тотально коррумпированном госусударстве профессиональная армия более боеспособна.

Так что ---

угу. а портянки тоже наматывать надо будет, сапоги кирзовые натягивать и раз в неделю фф душ "ф целях здаровава кансерватизьма" или може берцы с носками выдадут? хотя нахх... лучче сапоги - призывники против своего государства все равно оружие не обратят. оружие тоже, на всякий случай, лучше не выдавать. предлагаю ограничиться штык-ножами и саперными лопатками :). еще - увеличить часы политзанятий как минимум в 5 раз. вам мало читали.

Да, Вы много потеряли, избежав казармы. Жаль Вас, искренне жаль. А портянки наматывать несложно, Вы справитесь. Я помогу, если что.

Ок. Договорились :).

И за Советский Военно-морской флот.
Помянем... Помолчим.

Позицию Николая Валерьевича разделяю полностью.

По поводу дискуссии с предатором добавлю:
Шендерович тоже в Советской армии служил... хлеборезом, правда.
Да уж и в "хай теке" оппонент компетентен видно:)

Все уши хуй-теком прожужжали, как жужжалками какими. Конечно, пользоваться достижениями науки и техники в военном деле необходимо, но молиться на них и верить в их всемогущество -- глупо. А то договорились до того, что высокоточное оружие лучше ядерного. Ха-ха-ха. Осталось сложить 2 и 2 и понять, кому и зачем такое общественное мнение нужно. Это нетрудно.

Совсем нетрудно.
Элементарная практика показывает, что вполне достаточно калашматов со взрывчаткой и весь этот хуй-тек вяло провисает на полшестого.

Да. Они ещё собираются, чтобы каждому солдату в глаз по 5 МБит/с передавать... Тут-то его закалашить:)

Не надо множить использование неверной терминологии, только потому, что она употребляется журналистами.

Для начала по теме. БСЭ.

Профессиональная армия, армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности. В истории вооружённых сил П. а. известны в Древней Греции, Древнем Риме и др. государствах; в 14-18 вв. в странах Западной Европы - Франции, Италии, Германии, Испании, Нидерландах и др. существовали наемные армии (вначале непостоянные, а затем постоянные), состоявшие из воинов-профессионалов. В России регулярная армия 18 - 1-й половины 19 вв., комплектовавшаяся рекрутами, служившими в армии длительный срок, также фактически являлась П. а. В 19 в. с введением в большинстве европейских стран всеобщей воинской повинности вооруженные силы стали комплектоваться гражданами, призываемыми на сравнительно короткий срок военной службы. В современных вооруженных силах П. а. (полностью или частично) существуют в Великобритании, США и некоторых др. государствах.

Теперь о ваших фантазиях о русском и английском.

Русский.
Словарь Ожегова.

ПРОФЕССИОНАЛ, а, м. Человек, к-рый (в отличие от любителя) занимается каким-н. делом как специалист, владеющий профессией. Фотограф-п. В конкурсе участвуют только профессионалы. Шофёр-п. высокого класса.

Английский.
Merriam-Webster.

Main Entry: 2professional
Function: noun
: one that is professional; especially : one that engages in a pursuit or activity professionally.

Main Entry: 1pro·fes·sion·al
Pronunciation: pr&-'fesh-n&l, -'fe-sh&-n&l
Function: adjective
1 a : of, relating to, or characteristic of a profession b : engaged in one of the learned professions c (1) : characterized by or conforming to the technical or ethical standards of a profession (2) : exhibiting a courteous, conscientious, and generally businesslike manner in the workplace
2 a : participating for gain or livelihood in an activity or field of endeavor often engaged in by amateurs b : having a particular profession as a permanent career c : engaged in by persons receiving financial return
3 : following a line of conduct as though it were a profession

***

Соответственно я надеюсь, что теперь вам ясно, почему советская армия (а также большая часть других армий мира включая армию США) не являются профессиональными. И что профессионалами в этих армиях являются по существу только офицеры и то не все. И основное отличие американской армии (поствьетнамской) от советской - в принципах комплектации армии, а не в качестве. Большинство же жураналистов почему-то ставят знак равенства между этими понятиями и примешивает к этому всему еще и совершенно неверный термин (проф. армия).

Также надеюсь понятно, что термин "профессионал" в русском и английском означает одно и тоже и выдумывая несуществующие определения вы лишь ставите себя в один ряд с Немцовым, Хакамадой и прочими звездунами.

Ваш учительский тон можете засунуть себе в жопу.

Конечно, Советская Армия являлась профессиональной. Профессионалами являлись и офицеры, и солдаты. То, что солдат служил всего 2 года, дела не меняло. Если человеку всего 18-20 лет, и служба в Армии -- его первое настоящее дело в жизни, причём на длительный срок (10% уже прожитой жизни), и совершенствованию бовой выучки он отдаёт всё своё время, то кем является такой солдат? Профессионалом? Конечно.

Статья из БСЭ грешит внутренним противоречием. Правильно только начало:
"Профессиональная армия, армия, в которой военная служба является для всего личного состава основной профессией и родом деятельности". Так вот, в Советской Армии военная служба являлась для всего личного состава основной профессией и родом деятельности. Кто скажет, что это не так? Вы?
Дальше в БСЭ идёт "за упокой". Попробуйте вникнуть в то, что Вы цитируете. Между профессионализмом и принципом комплектования есть разница. Но её ни Вы, ни БСЭ не чувствуют.

Ваш анализ английского значения слова "профессионал" абсолютно беспомощен и не раскрывает тонкостей словоупотребления. Постичь их можно, читая художественную литературу, а не толковые словари.

{+}

Если не нравится определение БСЭ, то можно его конечно развить...

Армия является профессиональной, если полностью состоит из профессионалов, для которых служба в армии является основным и зачастую единственным занятием. Из армии они попадают или на пенсию по возрасту/здоровью, или прямо на тот свет. И занимаются они в армии не учебой, а работой. Работа их - воевать. Т.е. наличие боевого опыта является обязательным условием. Подавляющее большинство солдат современных армий под это определение не подходит.

Что касается возрастов и всего прочего - если человек в возрасте 20 лет, из которых он 4 года отстреливал духов в Чечне, а 2 года теорию на курсах повышения квалификации зубрил, попадает в армию, то это профессионал, а если это бывший школьник, для которого армия является первым настоящим делом в жизни и в течении этих двух (трех, четырех...) лет он только матчасть учил и ресурс табельной техники на полигонах жег, то это любитель. И неважно насколько он прилежно эту самую матчасть любил - профи в большинстве ситуаций его, вместе с матчастью, в дерьме вываляет. Даже если оценки по теории у него были не такие высокие как у любителя.


Но вообще, что касается правильности статьи из БСЭ, то не тебе ("Вы" и "в жопу" плохо сочетаются) о ее правильности судить. Основными профессиями и родом деятельности для советского человека были гражданские специальности. Исключение составляли лишь офицеры, да и то не все.

По принципу комплектования поясняю - СА была призывной. Поясняю также что это такое. Это значит, что в час Х, куче молодых и не очень людей приходит повестка с требованием проследовать на ближайший призывной пункт. Потом подготовка, сколачивание и далее со всеми остановками к Ла-Маншу. Рассуждать же о СА в рамках ежегодних призывов бывш. школьников и вообще армии мирного времени - это клиника. СА это массовая призывная армия. В мирное время представлена скелетом, которому, после мобилизации, предстоит обрасти мясом. Именно поэтому основной профессией для советского человека и была гражданская специальность. Ты же, со своими рассуждениями о "первых настоящих делах" можешь идти "за упокой".

***

Анализа слова "профессионал" у меня не было. Были только определения и выводы. Толковые словари тем и занимаются, что дают общеупотребимые значения. Но если ты хочешь сослаться на некую свою работу по анализу худ. литературы с целью выдачи нового определения слова
"профессионал", то я с удовольствием бы с ней ознакомился. И если такой работы нет, то и разговаривать не о чем.

Поскольку у меня работ по литературоведению и языкознанию нету, то дискуссию продолжать я не имею права.

Коль скоро министрами обороны у нас принято теперь ставить штатских, так почему и мне не порассуждать о военной доктрине? Чем я хуже? Итак несколько тезисов.



- Цель профессиональной мобильной армии не защита страны, а защита олигархов и власти от народа.



- в большой войне, как показывает опыт истории, в начальный период огромные потери несет обороняющаяся армия, практически вся выбибивается. Таким образом, мобильная и профессиональная армия в первых же столкновениях с настоящим сильным противником понесет чудовищные потери, которые надо будет срочно восполнять за счет резервистов и запасных частей.



- где их взять, если армия компактна? а призыву подлежат единицы?



- как бы не говорили, но при равных силах всегда в более выгодном положении та сторона, у которой численный первес.



- немаловажем моральный дух солдат. Откуда он в наемной армии? Отчаяные и стойкие люди там будут редкость. Одно дело воевать за Родину или убеждения, иное за деньги.



- ссылки на французский иностранный легион неуместны. Ни в одной серьезной войне он себя никак не проявил. Вся его славная история это набеги на слабовооруженных и неорганизованных арабов в африке, и то до поры-времени.



- професииональная мобильная армия годна для "блицкригов" и "полицейских операций" но не для длительной и серьезной защиты страны от сильного противника. Чем кончаются блицкриги известно.



- американский опыт нам не подходит. США - ограждена океаном от массированного вторжения. Оборона побережья и воздушного пространства вполне под силу компактным профессиональным силам, что разумно и для нас. Но при нашей огромной суше мы не сможем только ими противостоять массированному вторжению всех родов войск.



Если такие прописные истины понятны мне, то неужели их не знают в руководстве страны? Знают, но делают. Значит вскоре мы получим не армию, а жандармский корпус способный лишь оберегать покой и богатства тех кто их имеет, а не страну и народ.

ППКС

простите, я просто по английски не понял(((

ППКС="Подписываюсь под каждым словом". А по-английски не терплю изъясняться:)

Если вышло по ангийски, то не моя вина)) я просто еще не умею с сервером работать)