Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2007-01-27 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я не верю в то, что американцы были на Луне
Автор вот этой книги тоже не верит.

...такой успех обеспечен триумфом некоей «принятой методики отработки сложных технических систем».  Но в реальной жизни так не бывает, чтобы новое сложнейшее изделие,  состоящее из сотен тысяч деталей, после первой сборки  сразу же хорошо заработало, только потому, что все его детали, отдельно взятые, были хорошо проверены перед окончательной сборкой изделия. Расскажите об этом конструктору любого сложного изделия (автомобиль, танк, самолёт, ракета и т.п.).

Кроме этого соображения, меня всю жизнь угнетает психологическая недостоверность "лунной опупеи". Ну, не поступают так. Не испытывают судьбу многократно. Это всё равно, что играть в "русскую рулетку" полностью заряженным револьвером.

UPD Неожиданно дискуссия получила гораздо более длинное ответвление тут http://gigienishvili.livejournal.com/142408.html

{+}


(Добавить комментарий)


[info]lazyreader@lj
2007-01-27 04:04 (ссылка)
Меня, наоборот, удивляют люди, которые верят, после того как НАСА официально объявила, что "часть" (ха-ха) киноматериалов была отснята на земле, так как оригинальные, видите ли, испортились.

А недавно они и вовсе заявили, что все плёнки потеряли.

Техническую документацию на модуль они "потеряли" уже давно, модуль, естественно, сдали в металлолом (они вообще очень бережливые, металлоконструкции от 9-11 тоже очень быстро сдали на металлолом).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Знаете такой интересный факт?
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 13:10 (ссылка)
В фильме о выходе в открытый космос космонавта Леонова была одна монтажная штучка. Там возвращение космонавта на корабль было представлено теми же кадрами, что и его выход из корабля, но пущенными в обратном времени. Дело в том, что реальный вход был сильно осложнён раздувшимся скафандром, и настоящие кадры решили в фильм не включать. Не киногенично, понимаешь...

Говорят, что американцы разоблачили, но шума устраивать не стали. Интересно, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете такой интересный факт?
[info]lazyreader@lj
2007-01-27 13:55 (ссылка)
Ну, вот такие "кинорежиссёры" всё и слили в итоге.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете такой интересный факт?
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 14:55 (ссылка)
Вероятно. Но я сомневаюсь, что "кинорежисёры" были достаточно властны тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pachvara@lj
2007-01-27 04:17 (ссылка)
вопрос не в том: были - не были.
вопрос в том, почему покрывали? мне рассказывали, что некоторые советские
специалисты, занятые в косм. программе, пострадали из-за того,
что слишком громогласно опровергали факт высадки. у вас есть такие истории?
расскажите, а я изложу свою версию, почему покрывали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 04:23 (ссылка)
К сожалению, ничего такого конкретного я не знаю. Факт покрытия налицо. А почему? Я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pachvara@lj
2007-01-27 04:54 (ссылка)
могу отписать на е-мейл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. Шлите
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 05:06 (ссылка)
info@dpla.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psergant@lj
2007-01-27 07:47 (ссылка)
Не могли бы Вы сбросить и мне?
alex-ae@mail.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pachvara@lj
2007-01-27 12:51 (ссылка)
а вы за русских играете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подтверждаю
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 13:02 (ссылка)
что [info]psergant@lj играет за русских. К тому же, он инженер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подтверждаю
[info]psergant@lj
2007-01-27 13:48 (ссылка)
Спасибо за поручительство!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-01-28 01:42 (ссылка)
А можно и мне ознакомиться?
gore-net@mail.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2007-02-03 09:46 (ссылка)
Пожалуйста, и мне.
registra1994@rambler.ru

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uma_palata@lj
2007-01-27 05:40 (ссылка)
Видимо, уже тогда шёл торг о сдаче осаждённой крепости. Жест доброй воли в порядке "конвергенции", вполне возможно. Интересно было бы найти симметричный жест с их стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 06:39 (ссылка)
Сомнительно. Ясно, что партия сдачи была уже тогда. Но и была партия обороны крепости. И она была в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-01-27 15:42 (ссылка)
Возможно "партия обороны" была и в силе, но решающего слова не имела. И потом, ее интересовали затраты на оборону, а не на сомнительные идеологические авантюры.
Ведь "лунная гонка" в огромной степени была частью идеологической войны. Достаточно было того, чтобы соответствующие "консультанты", (вроде сахаровых и яковлевых) сработали на противника, объявив его сокрушительную победу состоявшейся.
И потом, доказать обман сразу было трудно, не было твердых фактов, которые не выглядели бы "советской пропагандой".

А вот позиция, занимаемая специалистами потом и теперь - это действительно позор...

(Ответить) (Уровень выше)

Это всем давно известно.
[info]probegi@lj
2007-01-28 15:27 (ссылка)
Сначала амеры покрывали наших после облома с Гагариным (настоящий Гагарин погиб на старте, а по миру возили его двойника, Мухин проанализировал кадры кинохроники, детские фотографии и пр. - двойник, как есть двойник). Потом наши, естественно, покрывали амеров.

Причем все было оговорено еще в Ялте, в 43-м, когда возникла концепция Биполярной Стабильности Мира (BWSC).

Двойник Гагарина, кстати, долго не выдержал - он был воспитан убежденным коммунистом и его партийная совесть мучала. Когда коммунисты поняли, что он вот-вот проговоится, его устранили.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы, камрад...
[info]dbaev@lj
2007-01-28 15:41 (ссылка)
...хоророшо уел "конспиролухоф" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы, камрад...
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:33 (ссылка)
Товарищ болен. И кроме собственных какашек, он ничего не уел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы просто не в курсе дела.
[info]probegi@lj
2007-01-29 04:15 (ссылка)
Придется, видимо, раскрыть тайну.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Чур, меня, чур....
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:29 (ссылка)
Что Вы мелете! С Гагариным всё чисто. Повезло нах. Летал, как миленький, 108 мин. Толпа народу участвовала в этом. Многих я знал лично. Не надо ля-ля. И хе-хе тут неуместны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наивный простачок...
[info]probegi@lj
2007-01-29 04:12 (ссылка)
> Толпа народу участвовала в этом. Многих я знал лично.

При современной технике организации спецслужб провести профилактическую беседу с каждым т.н. "свидетелем" - просто не вопрос.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2007-01-27 09:55 (ссылка)
а может и наши того... нигде не были?
вот и покрывают друг друга ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzf@lj
2007-01-27 04:32 (ссылка)
Книгу читал. Мне вот интересно, как амеры на Марс полетят, они вроде лет через 15-20 собираются. С одной стороны, сейчас вообще какое угодно кино снять можно и показывать его как "прямой эфир", но с другой, проверить тоже проще.

PS: Правда, у них сейчас доступ ко многим советским технологиям есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 05:05 (ссылка)
Ну, прямой эфир не получится. Радиоэнергетики не хватит. Наличие такого эфира будет как раз доказательством подделки:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amedrr@lj
2007-01-27 07:47 (ссылка)
Еще как получится :)
Они "изобретут" технологию блютус-3 и скормят ее сми и общественности.

(Ответить) (Уровень выше)

На Марс....
[info]dbaev@lj
2007-01-28 15:45 (ссылка)
...можно было лететь еще в 1975 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На Марс....
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:34 (ссылка)
Посмотрим. Я думаю, что ничего не будет. Забудут. Нет того напряга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gigienishvili@lj
2007-01-27 06:49 (ссылка)
Если предположить, что американцы все же были там, должны ли оставаться на месте однозначно подтверждающие следы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Следы должны бы остаться
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 07:09 (ссылка)
Прежде всего, посадочные отсеки лунных модулей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм.
[info]psergant@lj
2007-01-27 07:45 (ссылка)
Эти - то вполне могут там оказаться. Все от сценария зависит. Все-таки, какая-никакая техника у них была тогда, раз такая афера стала возможна. Китаю бы например, тогда не поверили бы, сними он хоть сериал на 100 серий про луну с Джеки чаном - техники не было.
Так что железо, скорее всего, на луне есть какое-то. Следы бы посмотреть, от маленьких шагов одного человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]dbaev@lj
2007-01-28 15:40 (ссылка)
Почему афера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:32 (ссылка)
Потому что нет ни единого доказательства, что на Луне был ЧЕЛОВЕК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]dbaev@lj
2007-01-28 17:53 (ссылка)
Точно: захоронений там нет. Пока нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:59 (ссылка)
А хорошо бы. Такой холмик из лунных камней, пропитанных гелием-3...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]dbaev@lj
2007-01-28 18:06 (ссылка)
Не, гелий-3- он, сцуко, редкий и летучий :)
Просто - холмик реголитовый с плитой из базальта ( с моря Дождей :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм.
[info]psergant@lj
2007-01-28 17:35 (ссылка)
http://www.free-inform.narod.ru/
http://mo--on.narod.ru/
http://moon.thelook.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]dbaev@lj
2007-01-28 18:03 (ссылка)
"Когда бы сапоги бы не тачал пирожник,
А пироги б не пек сапожник"(С) :)

Лажа это :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Следы должны бы остаться
[info]alexander_mikh@lj
2007-01-27 19:44 (ссылка)
я смотрел передачу ББС по этому поводу, а были ли американцы на луне, у них там тоже неоднозначно.. единственно что там осталось говорят лазерный маяк. который до сих пор работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следы должны бы остаться
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 00:41 (ссылка)
Лазерный маяк - это просто уголковый отражатель. Конечно, он работает. Хотя бывает, что и они выходят из строя.
Уголок мог быть доставлен и автоматом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следы должны бы остаться
[info]alexander_mikh@lj
2007-01-28 17:38 (ссылка)
кстати, одним из аргументов защиты в этом фильме было что если бы на луне амеры не были русские бы раструбили по всему миру, т.к. NASA была наводнена шпионами КГБ и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следы должны бы остаться
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:56 (ссылка)
Скорее, наоборот. В космической отрасли СССР было полно шпионов НАСА и ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Следы должны бы остаться
[info]alexander_mikh@lj
2007-01-28 18:00 (ссылка)
я думаю и там и там было достаточно :)
Но я за что купил за то и продаю, помня что источник ББС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abvgd@lj
2007-01-27 08:15 (ссылка)
смущает только полное отсутствие признательных показаний со стороны тогдашних специалистов НАСА или политиков

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пыток-то ещё не применяли:)
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 09:32 (ссылка)
Слишком много на эту мистификацию завязано. Без пыток вряд ли расколются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhap_o_@lj
2007-01-27 11:54 (ссылка)
казалось бы,если бы наши не покрывали ихнюю "высадку"- то и теперещней жопы в России не было бы..и СССР сщуествовал бы до сих пор, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я тоже так думаю
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-27 12:42 (ссылка)
И чем дальше, тем больше.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм, а я вот не сомневаюсь...
[info]dbaev@lj
2007-01-28 15:39 (ссылка)
...что были.
Ибо технический уровень середины-конца 60-х годов позволял все это сделать.
Да и вообще: если бы космонавтика развивалась бы в том же ритме, как 40 лет назад, то давно бы база на Марсе была бы, ядерные-импульсные корабли курсировали бы по Солнечной Системе, строились бы орбитальные поселения и электростанции и т.д.
Обидно, что средства пошли не туда, а на локальные войны и на то, чтобы каждый реднек раз в 2-3 года менял свой пикап...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм, а я вот не сомневаюсь...
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:31 (ссылка)
Я во всём солидарен с Вами, кроме технического уровня. Он позволял, но на грани. Нужна была отработка, испытания. А их не было. А без испытаний только дрова получаются. См. "Булаву".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм, а я вот не сомневаюсь...
[info]dbaev@lj
2007-01-28 17:52 (ссылка)
http://www.skeptik.net/conspir/feodosev.htm
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
http://www.skeptik.net/conspir/appends.htm

Кстати, а почему не согласны по поводу технического уровня?
Помню, в детстве очень любил листать энциклопедию "Космонавтика" 1969 года выпуска - забавная, скажу я, щтука: ИЯРД и прочие "вкусности" там рассматривались, как реалии к концу 70-х -началу 80-х :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм, а я вот не сомневаюсь...
[info]ex_chistyak@lj
2007-01-28 17:57 (ссылка)
Уровень, в общем, позволял. Но конкретной практической готовности не было. А политики не хотели ждать. Поэтому и пошли на афёру.

(Ответить) (Уровень выше)

Старт Сатурнов?
[info]freedom_of_sea@lj
2007-01-30 14:05 (ссылка)
А верите ли вы в десяток успешных стартов Сатурн-5 ?
А верите ли вы, что Энергия "сразу же хорошо заработала"?
Что буран слетал и вернулся ?

А что шатл в первый же полет был пилотируемым и слетал удачно?

Не испытывают судьбу многократно? Значит русские не летали сотни раз на орбиту? Не стали бы они так рисковать?

(Ответить)