Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2004-08-25 04:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:проклятый август

Август...
Вот и случилось несчастье. Два самолёта! Ни один август после путча не проходил без катастроф.
Самые заметные и знаковые: "Курск", Останкинская башня, огромный вертолёт в Чечне... Теперь вот два самолёта.


Что за проклятие!

Дополнение из программы "Времечко" от 25 августа: ...дефолт 1998 года...

{+}



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Вы неправы nyq
[info]nyq@lj
2004-08-25 08:30 (ссылка)
Раз.
Поясняю, причем здесь стоматология. Это аналогия, призванная не доказывать, но наглядно иллюстрировать непродуктивность насильственного подхода.
Кариес - террористы.
Ротовая полость - вся страна с населяющими ее народами.
Булыжник - масштабная силовая акция, репрессии.
Бор - высокопрофессиональные силовые структуры, основывающиеся не на дубовости и жестокости, а на разведке и строго выверенных адресных мерах.
Ежедневная чистка зубов - создание в обществе атмосферы, в которой ни кавказцы, ни не-кавказцы не будут чувствовать разницы между друг другом. Подобно тому, как зубы надо чистить с самого детства, взрослое поколение (которое по большому счету уже не исправишь) не должно портить своими предрассудками детей.

Два.
Я не знаю, что такое "штампы демократии". У меня нет претензий к демократии, мне лично она ничего плохого не сделала. Если в России демократия не удалась (собссно ее и не было, была клептократия, сначала социалистическая, потом капиталистическая), то это еще не факт, что демократия сосет - другим странам весьма неплохо при ней живется. Меня тоже бесят политики, но в гораздо меньшей мере, чем меня бы бесила пуля в лоб без суда и следствия.

Три.
Принцип коллективной ответственности - всего лишь один из возможных принципов. Не стоит ссылаться на него как на непререкаемый авторитет - никто не спускался к нам на Землю в сияющем ореоле и не устанавливал этот принцип тут. Я лично не хочу, чтобы ко мне применялся принцип коллективной ответственности и не желаю этого никому другому. Но у каждого свои вкусы.

Четыре.
Московская городская легенда о "злобных латышских фашистах" меня право потешает. Ну нет их в природе и все! Есть горстка старичков, молодость которых прошла с немецким оружием в руках и для них теперь это важно (война, все-таки запомнающаяся и болезненная штука) - ну и пусть себе пройдут с цветочками к памятнику раз в год во время мартовского обострения, в конце концов существует свобода слова - благо нам никто не запрещает 9 мая ходить к своему памятнику и благо они не ходят к останкам сожженной эсэсовцами синагоги и не машут там знаменами. Есть определенный процент националистов, но эти люди просто озлоблены и не имеют ничего общего с фашизмом, не присягают знаменам со свастикой и не вешают портреты Гитлера на стенки. Эти люди злы потому что их дедов и отцов выслали в Сибирь в товарных вагонах и высадили без одежды в снег посреди леса, чтоб они там померли.

Пять.
Принципы коллективной ответственности мифические "латышские фашисты" могут применять ко мне сколько угодно. Но прибалтийская специфика такова, что нас очень трудно растормошить - благодаря этому у нас к счастью не было настоящего этнического насилия за все эти годы. Моя личная позиция такова - пусть я буду без гражданства, но насилие умрет вместе со мной. Я не стану русским националистом и не впрягусь в этот порочный круг насилия. Пусть латышские националисты поживут еще немного - время само залечит раны сталинских репрессий путем смены поколений и через несколько десятков лет, я уверен, Латвия наполнится людьми самых разных национальностей и цветов кожи, которым будет наплевать на эти мнимые различия. Осознание факта несправедливости - да, борьба за свои гражданские права в суде - да, мирные акции протеста - да, свобода слова - да, но опускаться до насилия, которое породит новое насилие - нет, такого я не желаю ни своей, ни любой другой стране. Историческая правда в том, что так уж получается, не знаю почему, но более гуманные и раскрепощающие идеи и идеалы выживают, медленно, со скрипом, но они выживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 09:24 (ссылка)
Я спорить не буду. Я знаю, что люди, придерживающихся Ваших взглядов, не пререубеждаются. Возможно, с возрастом Ваши взгляды изменятся. Даже, скорее всего. Подождём.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq
[info]nyq@lj
2004-08-25 10:23 (ссылка)
Надеюсь, что мои гуманные взгляды не изменятся с возрастом. Мое наблюдение таково, что чем дальше, тем больше мне нравится быть нежестоким, тем больше мне импонирует идея о единстве всех разумных существ, о ненавязывании своих ценностей другим и равных для всех возможностях.

Вообще с тем же успехом можно говорить о том, что люди, придерживающиеся взлядов икс не переубеждаются. Переубеждаются вообще только нейтральные люди или случайно забредшие не в ту степь. Я же вырос в духе интернационализма СССР (по детской наивности впитав только парадную его часть), в Латвии, где всегда были люди, говорящие на разных языках, лучшие моменты моего детства прошли на работе у отца в РКИИГА, где например африканцы или арабы не воспринимались как экзотика, но как обычные люди, потом в Америке, где последние 30 лет на деле, а не на словах происходит массовое объединение культур, так что мне хорошо и уютно с моими взлядами - я вырос во всем этом. Я вообще, когда мне нужна порция эмоционального позитива, иду на http://www.chechnyafree.ru/ и читаю, что там пишут люди. Я не говорю об инсценированных репортажах государственного телевидения из Чечни, сработанных для того, чтобы дозированно создать иллюзию того, что "жизнь-то налаживается". Я говорю о том, что я не одинок в своих взлядах, и среди чеченцев, китайцев, русских, евреев, поляков и кого угодно есть мои единомышленники, которые хотят смотреть на мир раскрепощенно, а не закрепощенно, хотят отвечать только за свои поступки. Не знаю, зачем этих миролюбивых людей загонять обратно в ограничивающую идеологию ненависти к какой-то этнической группе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 10:57 (ссылка)
Беда в том, что Вы выросли в аквариуме. Без обид. Советская Латвия (особенно, РКИИГА) -- это очень комфортное место. Если бы у Вас было больше опыта общения с чеченцами, азербайджанцами и ещё некоторыми народами, то Вы бы знали, как они могут быть опасны при определённых условиях. В узде -- да, с ними можно жить, но, когда их становится больше...
Впрочем, я обещал не спорить.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq
[info]nyq@lj
2004-08-25 11:07 (ссылка)
Я на практике знаком с латвийскими армянами и азербайджанцами, причем не с рафинированными интеллигентами, а простыми людьми, бедными и богатыми - никто их в узде не держит и живут все с ними мирно, ни о каких погромах рынков речи почему-то не заходит. Наверное потому, что условия не скотские. Создай хоть финну скотские условия, он поопаснее азербайджанца будет - порежет всех хладнокровно и даже не заметит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 11:30 (ссылка)
Я тоже знаю очень хороших армян и азеров. Ну и что? Речь идёт о больших массивах чеченцев, азеров... Об их коллективной психологии. Почему заходит речь о КОЛЛЕКТИВНОЙ ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq
[info]nyq@lj
2004-08-25 11:52 (ссылка)
Большой массив немцев, помнится, придумал нацизм. Ну так что, стереть их с лица земли теперь? Нечего, вроде, время прошло, Германия стала вполне цивильной страной и по поводу своего печального прошлого ведет себя очень корректно.
А еще большой массив русских придумал во имя геополитики закрепиться на чужом им Кавказе несколько столетий назад.
Большой массив американцев придумал порезать индейцев и реанимировать практику рабства.
Большой массив евреев придумал вернуться на палестинские земли и восстановить Государство Израиль на основании книги, в которую они одни только и верят.
Большой массив арабов активно планируют окончательно и бесповоротно уничтожить Шайтана в лице США.

Чертовски опасны эти массивы, как я погляжу. Ну так что, устроить что ли всем странам мира массивный термояд в качестве реализации принципа коллективной ответственности, потому что все эти "массивы -ских и -цев" явно заслуживают кары за свои поступки.

Прямой вопрос: как насчет принципа коллективной ответственности русского народа за интервенцию царского режима на Кавказ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы неправы nyq
[info]nyq@lj
2004-08-25 12:08 (ссылка)
Кстати, я и не обиделся бы. Я вырос в аквариуме, в этом нет моей заслуги, мне просто повезло. Я хотел бы, чтобы также повезло и всем остальным жителям этой планеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дай Бог!
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 12:27 (ссылка)
=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай Бог!
[info]nyq@lj
2004-08-25 12:34 (ссылка)
Ну вот мы и нашли общий язык в чем-то :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дай Бог!
[info]ex_chistyak@lj
2004-08-25 13:00 (ссылка)
Пока!
:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -