(Добавить комментарий)

	rms1@lj 2004-08-24 14:07 (ссылка)
	Ну этот точно дело наших черноголовых друзей. Пока за каждый самолёт по кишлаку не будем в Заполярье высылать - так оно всё и будет. Со святыми упокой, Господи, души умерших раб твоих. + (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Да уж. Очень похоже, что Вы правы. ex_chistyak@lj 2004-08-24 14:17 (ссылка)
	Царствие небесное погибшим + (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да уж. Очень похоже, что Вы правы. ex_letopise@lj 2004-08-24 14:44 (ссылка)
	+ (Ответить) (Уровень выше)

	pavloff@lj 2004-08-24 18:56 (ссылка)
	Жуткая новость. И действительно, такая синхронность вызавает большие подозрения... (Ответить) (Уровень выше)

	nyq@lj 2004-08-25 04:10 (ссылка)
	Ты хоть дождался бы сначала результатов расследования, а потом хватался бы за кишлаки. Или тебе уже не важно, что компетентные специалисты скажут, главное чтоб тебе дали кишлаки высылать в Заполярье? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rms1@lj 2004-08-25 05:29 (ссылка)
	Я и не сказал, что высылать нужно ДО. Но ПОСЛЕ - непременно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-25 05:58 (ссылка)

А ты читал книги по истории, к чему приводили такие "ПОСЛЕ"? Даже если допустить, что это терракт, причем тут кишлак? Старики, женщины и дети взрывали борты, а? Применяя к другим бессмысленное и несправедливое насилие ты не можешь получить ничего, кроме десятикратного насилия в ответ. И десятикратное, бессмысленное и несправедливое насилие придет не в абстрактные деревни, а ТВОИ деревни. Из-за того, что Сталин руководствовался методом "высылки целыми кишлаками", я, и еще почти пол-миллиона таких же русскоязычных лиц без гражданства в Латвии пожинает реакционный латышский национализм. Когда у тебя кариес в зубе, разве ты крошишь свою собственную челюсть булыжником? Или все-таки идешь к врачу, который адресно решает проблему? Зубную боль можно вылечить только качественным бором и ежедневной чисткой зубов, а не увесистыми камнями, понимаешь о чем я говорю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Оне этого не понимают, и не поймут никогда. probegi@lj 2004-08-25 06:22 (ссылка)
	Слишком длинная цепочка причинно-следственных связей, не охватить. (Ответить) (Уровень выше)

	Вы неправы nyq ex_chistyak@lj 2004-08-25 06:36 (ссылка)
	И повторяете штампы демократии. Причём здесь кариес и зубы? ЕСЛИ(!) терракт совершили чеченцы, ТО к ним следует применить принцип коллективной ответсвенности. Тот самый, который применяют к Вам латышские фашисты. Кстати, о Сталине. Неужели Вы думаете, что при Сталине Латвия могла бы отделиться от СССР? Смешно, право слово. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq nyq@lj 2004-08-25 08:30 (ссылка)

Раз. Поясняю, причем здесь стоматология. Это аналогия, призванная не доказывать, но наглядно иллюстрировать непродуктивность насильственного подхода. Кариес - террористы. Ротовая полость - вся страна с населяющими ее народами. Булыжник - масштабная силовая акция, репрессии. Бор - высокопрофессиональные силовые структуры, основывающиеся не на дубовости и жестокости, а на разведке и строго выверенных адресных мерах. Ежедневная чистка зубов - создание в обществе атмосферы, в которой ни кавказцы, ни не-кавказцы не будут чувствовать разницы между друг другом. Подобно тому, как зубы надо чистить с самого детства, взрослое поколение (которое по большому счету уже не исправишь) не должно портить своими предрассудками детей. Два. Я не знаю, что такое "штампы демократии". У меня нет претензий к демократии, мне лично она ничего плохого не сделала. Если в России демократия не удалась (собссно ее и не было, была клептократия, сначала социалистическая, потом капиталистическая), то это еще не факт, что демократия сосет - другим странам весьма неплохо при ней живется. Меня тоже бесят политики, но в гораздо меньшей мере, чем меня бы бесила пуля в лоб без суда и следствия. Три. Принцип коллективной ответственности - всего лишь один из возможных принципов. Не стоит ссылаться на него как на непререкаемый авторитет - никто не спускался к нам на Землю в сияющем ореоле и не устанавливал этот принцип тут. Я лично не хочу, чтобы ко мне применялся принцип коллективной ответственности и не желаю этого никому другому. Но у каждого свои вкусы. Четыре. Московская городская легенда о "злобных латышских фашистах" меня право потешает. Ну нет их в природе и все! Есть горстка старичков, молодость которых прошла с немецким оружием в руках и для них теперь это важно (война, все-таки запомнающаяся и болезненная штука) - ну и пусть себе пройдут с цветочками к памятнику раз в год во время мартовского обострения, в конце концов существует свобода слова - благо нам никто не запрещает 9 мая ходить к своему памятнику и благо они не ходят к останкам сожженной эсэсовцами синагоги и не машут там знаменами. Есть определенный процент националистов, но эти люди просто озлоблены и не имеют ничего общего с фашизмом, не присягают знаменам со свастикой и не вешают портреты Гитлера на стенки. Эти люди злы потому что их дедов и отцов выслали в Сибирь в товарных вагонах и высадили без одежды в снег посреди леса, чтоб они там померли. Пять. Принципы коллективной ответственности мифические "латышские фашисты" могут применять ко мне сколько угодно. Но прибалтийская специфика такова, что нас очень трудно растормошить - благодаря этому у нас к счастью не было настоящего этнического насилия за все эти годы. Моя личная позиция такова - пусть я буду без гражданства, но насилие умрет вместе со мной. Я не стану русским националистом и не впрягусь в этот порочный круг насилия. Пусть латышские националисты поживут еще немного - время само залечит раны сталинских репрессий путем смены поколений и через несколько десятков лет, я уверен, Латвия наполнится людьми самых разных национальностей и цветов кожи, которым будет наплевать на эти мнимые различия. Осознание факта несправедливости - да, борьба за свои гражданские права в суде - да, мирные акции протеста - да, свобода слова - да, но опускаться до насилия, которое породит новое насилие - нет, такого я не желаю ни своей, ни любой другой стране. Историческая правда в том, что так уж получается, не знаю почему, но более гуманные и раскрепощающие идеи и идеалы выживают, медленно, со скрипом, но они выживают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправы nyq ex_chistyak@lj 2004-08-25 09:24 (ссылка)
	Я спорить не буду. Я знаю, что люди, придерживающихся Ваших взглядов, не пререубеждаются. Возможно, с возрастом Ваши взгляды изменятся. Даже, скорее всего. Подождём. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq nyq@lj 2004-08-25 10:23 (ссылка)

Надеюсь, что мои гуманные взгляды не изменятся с возрастом. Мое наблюдение таково, что чем дальше, тем больше мне нравится быть нежестоким, тем больше мне импонирует идея о единстве всех разумных существ, о ненавязывании своих ценностей другим и равных для всех возможностях. Вообще с тем же успехом можно говорить о том, что люди, придерживающиеся взлядов икс не переубеждаются. Переубеждаются вообще только нейтральные люди или случайно забредшие не в ту степь. Я же вырос в духе интернационализма СССР (по детской наивности впитав только парадную его часть), в Латвии, где всегда были люди, говорящие на разных языках, лучшие моменты моего детства прошли на работе у отца в РКИИГА, где например африканцы или арабы не воспринимались как экзотика, но как обычные люди, потом в Америке, где последние 30 лет на деле, а не на словах происходит массовое объединение культур, так что мне хорошо и уютно с моими взлядами - я вырос во всем этом. Я вообще, когда мне нужна порция эмоционального позитива, иду на http://www.chechnyafree.ru/ и читаю, что там пишут люди. Я не говорю об инсценированных репортажах государственного телевидения из Чечни, сработанных для того, чтобы дозированно создать иллюзию того, что "жизнь-то налаживается". Я говорю о том, что я не одинок в своих взлядах, и среди чеченцев, китайцев, русских, евреев, поляков и кого угодно есть мои единомышленники, которые хотят смотреть на мир раскрепощенно, а не закрепощенно, хотят отвечать только за свои поступки. Не знаю, зачем этих миролюбивых людей загонять обратно в ограничивающую идеологию ненависти к какой-то этнической группе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq ex_chistyak@lj 2004-08-25 10:57 (ссылка)

Беда в том, что Вы выросли в аквариуме. Без обид. Советская Латвия (особенно, РКИИГА) -- это очень комфортное место. Если бы у Вас было больше опыта общения с чеченцами, азербайджанцами и ещё некоторыми народами, то Вы бы знали, как они могут быть опасны при определённых условиях. В узде -- да, с ними можно жить, но, когда их становится больше... Впрочем, я обещал не спорить. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq nyq@lj 2004-08-25 11:07 (ссылка)

Я на практике знаком с латвийскими армянами и азербайджанцами, причем не с рафинированными интеллигентами, а простыми людьми, бедными и богатыми - никто их в узде не держит и живут все с ними мирно, ни о каких погромах рынков речи почему-то не заходит. Наверное потому, что условия не скотские. Создай хоть финну скотские условия, он поопаснее азербайджанца будет - порежет всех хладнокровно и даже не заметит :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправы nyq ex_chistyak@lj 2004-08-25 11:30 (ссылка)
	Я тоже знаю очень хороших армян и азеров. Ну и что? Речь идёт о больших массивах чеченцев, азеров... Об их коллективной психологии. Почему заходит речь о КОЛЛЕКТИВНОЙ ответственности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправы nyq nyq@lj 2004-08-25 11:52 (ссылка)

Большой массив немцев, помнится, придумал нацизм. Ну так что, стереть их с лица земли теперь? Нечего, вроде, время прошло, Германия стала вполне цивильной страной и по поводу своего печального прошлого ведет себя очень корректно. А еще большой массив русских придумал во имя геополитики закрепиться на чужом им Кавказе несколько столетий назад. Большой массив американцев придумал порезать индейцев и реанимировать практику рабства. Большой массив евреев придумал вернуться на палестинские земли и восстановить Государство Израиль на основании книги, в которую они одни только и верят. Большой массив арабов активно планируют окончательно и бесповоротно уничтожить Шайтана в лице США. Чертовски опасны эти массивы, как я погляжу. Ну так что, устроить что ли всем странам мира массивный термояд в качестве реализации принципа коллективной ответственности, потому что все эти "массивы -ских и -цев" явно заслуживают кары за свои поступки. Прямой вопрос: как насчет принципа коллективной ответственности русского народа за интервенцию царского режима на Кавказ? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вы неправы nyq nyq@lj 2004-08-25 12:08 (ссылка)
	Кстати, я и не обиделся бы. Я вырос в аквариуме, в этом нет моей заслуги, мне просто повезло. Я хотел бы, чтобы также повезло и всем остальным жителям этой планеты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Дай Бог! ex_chistyak@lj 2004-08-25 12:27 (ссылка)
	= (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дай Бог! nyq@lj 2004-08-25 12:34 (ссылка)
	Ну вот мы и нашли общий язык в чем-то :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дай Бог! ex_chistyak@lj 2004-08-25 13:00 (ссылка)
	Пока! :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы неправы nyq nehendrix@lj 2004-08-26 13:12 (ссылка)

А ты случаем не Чекатило? Нет? А если тебя начнем в этом обвинять. На пустом месте. То как? Или тебе просто сразу все плюсы/минусы расставть. Зачем думать, нафиг расследования, когда и так все есно - раз терракт, значит "черные". Только вот почему-то в подвалах с гиксогеном не "черных" находят, а работников спец служб. Не задумывался? Ночью в подвале КГБшник с гиксогеном. Какие еще докаказательства... Ан нет - "черные" все равно виноваты. Ведь проще пережевывать жвачку с телевизора, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправы nyq ex_chistyak@lj 2004-08-26 13:43 (ссылка)
	Вы что взбеленились-то. Вы чОрный, что ли? Не понимаете условных предложений? {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправы nyq nehendrix@lj 2004-08-26 13:49 (ссылка)
	Просто есть такая штука - призумпция невиновности. Согласно ей - вы не серийный убийца, если не убиваете людей. Согласно ей же никто не может быть обвинен в преступлении до тех пор, пока вина не доказана. Так что всбеленились вы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправы nyq ex_chistyak@lj 2004-08-26 14:20 (ссылка)
	А есть такая штука, как обоснованное подозрение. Она помогает найти преступников, сокращая поле поиска. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы неправы nyq nehendrix@lj 2004-08-26 21:59 (ссылка)
	А по каком критерию вы, позвольте узнать, подозреваете тех или иных? ПО цвету кожи, месту, где родился? Т.е. по врожденным,а не приобретенным признакам (Ответить) (Уровень выше)

rms1@lj 2004-08-25 07:29 (ссылка)

Конечно, мне известны исторические примеры. Ермолов выселял мохнатых кишлаками, и 100 лет мохнатые сидели прижав хвосты. Сталин выселял народами - и ещё бы 100 лет сидели, не почуй эти животные что враг ослаб. Они понимают только силу, и любое проявление гуманизма расценивают как слабость. А на слабость отвечают наглостью. Только тотальные выселения и коллективная отвественность народов способны решить проблему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-25 08:39 (ссылка)

Спор по существу тут бесполезен - каждый из нас основывается на определенной базе собственных идеалов и убеждений. Спорить на основе двух несовместимых аксиоматических баз - просто логически некорректно. Я только один вопрос хотел бы задать: Если "Только тотальные выселения и коллективная отвественность народов способны решить проблему", то почему же проблема до сих пор не решена - поди не одну сотню лет применяем эти чудесные методы, а воз и ныне там? Если ты мне скажешь, что во всем виновата злая судьба, которая не дала нам Сталина 2.0 после кончины первой версии, то подумай - надежна ли твоя система, если как только из нее выпадает один человек, ее хватка рушится и все откатывается на 100 лет назад и наиболее недовольные этим откатом начинают заново причитать, что "если бы, да кабы, то все до сих пор сидели бы по своим углам". Ты бы стал ездить на машине, которая рассыпается впрах на скорости 100 км/ч как только перегорает лампочка поворотника? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хм... ex_chistyak@lj 2004-08-25 09:30 (ссылка)
	Вам изменяет логика, однако. Но не буду спорить, не буду... Хочу отметить, что значение товарища Сталина для нашей Родины было намного больше значения лампочки поворотника для автомобиля. К тому же даже лампочки поворотника не заменяются сами собой:). {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Хм... nyq@lj 2004-08-25 10:30 (ссылка)
	1) Почему же, я с готовностью выслушаю обоснованное изложение, где в моем предыдущем посте была попрана логика. 2) Система, в которой значение одного товарища велико настолько, что без него все летит к чертям - чисто с технической точки зрения порочна и ее живучесть крайне мала. Тут, как технарь с технарем, я думаю мы можем сойтись на едином мнении. (Ответить) (Уровень выше)

	rms1@lj 2004-08-25 10:23 (ссылка)
	У нас есть очень надёжные экспериментальный данные о том что (1) происходит когда мохнатых распустить и (2) как заставить их прижать хвост. А прекарснодушные рассуждения - хороши, пока Вашу мать в самолёте мохнате не взорвали. Бушу расскажите, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-25 11:00 (ссылка)

Чудесно. Мы сами пришли на Кавказ (исторический факт, ничего не поделаешь), сами "заставили прижать хвост", понаблюдали, потом сами "распустили мохнатых", понаблюдали, потом снова "заставили прижать хвост", понаблюдали, потом снова сами "распустили мохнатых", понаблюдали, потом снова... Ну и долго будете так метаться по замкнутому кругу, экпериментаторы-наблюдатели великие, а? Тот факт, что человек занимается только приседаниями и отжиманиями - еще не доказательство того, это два единственных способа физзарядки. Пока Россия приседаниями да отжиманиями занимается (читай, в очередной раз режется с очередным Шамилем), остальной мир худо-бедно но как-то вперед пытается продвигаться, что-то новое осваивает, гантели там, тренажеры всякие, плаванье в конце концов. А тут - открываешь книжку, написанную незаинтересованным профессиональным историком про Кавказ образца Российской Империи - мать родная, ну все один в один как сейчас, даже пресс-релизы сторон! Поразительное терпение - триста лет нарезать одни и те же круги. Терпеливые японцы с финнами просто отдыхают! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rms1@lj 2004-08-25 11:03 (ссылка)
	ВАы вообше про что? Самолеты сбивают, что делать будем, посылать людям книжки про финляндию чиать? Вы в зидане не сиживали? А про остальной мир - это вы про рамсфельда что ли, про Ирак? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-25 11:39 (ссылка)

В зидане не сиживал и пальцы мне не отрубали. Если бы пришлось - не завидую я себе. Ненавидел бы того человека, который это сделал. Но причем тут весь народ? В зидан сажает-то один-два-три человека максимум, за ними еще несколько тысяч преступников стоят, да, но не все же чеченцы приходят и по очереди меня пинками туда заталкивают. Рамсфельд с Бушем - это не аргумент, звиняйте. Я, знаете ли, республиканцев вообще на дух не переношу, особенно тех, кто ввязывает страну в войну, которая не была необходимостью. Везде свои экстремисты есть, вот и в США не без уродов. Чего с них взять, если они порождения библейского пояса? Я и не утверждал, что тут рай на земле и все хорошо - я же говорил "худо-бедно, со скрипом движемся вперед" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rms1@lj 2004-08-25 15:03 (ссылка)
	i>я же говорил "худо-бедно, со скрипом движемся вперед"</i> И тоже Вы скажете когда Вас потянут в зидан/под чужие бомбы? Stoр dreaming. Get real. (Ответить) (Уровень выше)

	nehendrix@lj 2004-08-26 13:14 (ссылка)
	А не пофиг кто взорвал? А если вылечил, то как, тоже будем цыет кожи сверять? (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-25 08:52 (ссылка)

Дополнительно к этому я могу опровергнуть аргумент "эти люди понимают только силу". В рабовладельческие времена в США тоже любили с умным видом говаривать, что эти похожие на обезьян африканские рабы понимают только плеть и барак, а теперь глядишь у меня есть знакомые-афроамериканцы и нам вместе весело и хорошо, потому что мы видим друг в друге одинаковых людей и мертвые теории о рассовом превосходстве не вызывают у нас ничего, кроме усмешки. Не допускаешь, что и над твоими вымышленными иллюзиями и страхами россияне будут смеяться через лет 100? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-08-25 10:21 (ссылка)

Вот тут-то я чуть со стула не упал. Да Вы батенька (в отличие от меня) афроамериканцев толком не видели. Что они делают, чем живут, во что преврашаются места их компактного проживания. Пройдитесь по даун таунун Вашингтону, Детройту а потом поговрим ( а веди при белых были нормальные места проживания). Впрочем, либералу на факты плевать. Только когда его "афроамриканцы" на дуло пистолета поставят (а 80% населения амриканских тюрем афроамериканцы при доле в наслении что-то около 15%) , да и то только лично сам будет кнопки в машине закрывать при виде черного... расовые теории никто не отменял просто вследствии их неосопримого экспериментального обоснования, сделаного на большом числе наблюдения за значительное время. а Ваши отдельные особи не канают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-25 10:44 (ссылка)

Я жил в испанском Гарлеме в квартале от черного Гарлема. Я не ходил в черный Гарлем по ночам, равно как и не пытался лечь на рельсы - всему есть свои разумные пределы, хотя белые, живущие в Гарлеме, гуляют по нему в темное время суток без всяких заморочек. Днем я регулярно ходил по всему Гарлему вдоль и поперек. Кстати по центру Вашингтона тоже ходил и в темное время суток тоже - не так уютно, как в Нью-Йорке конечно, но ничего, в плохие времена в некоторых районах Риги поопаснее было. Из чего (не из одного факта, а из ансамбля наблюдений) я делаю вывод - если людей тем или иным способом держать в гетто в неблагоприятных условиях, получаете бардак (ну, конечно, потом можно все свалить на самих жителей гетто), а если стимулировать смешение масс и давать всем равные стартовые позиции, то получается вполне приличное существование, такое, как мы имеем на Манхэттене или в Бруклине, где никто не шарахается от афроамериканцев в метро и не хватается за кнопки в машинах. По аналогии: Вы, Батенька, не жили в библейском поясе с реднеками и не знаете, каково там быть чернокожему мусульманину или атеисту. Поди там белых расистов и религиозных фанатиков побольше наберется, чем всех афроамериканских преступников вместе взятых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rms1@lj 2004-08-25 10:59 (ссылка)
	Оставим личные наблюдения: как насчёт тюремной статситики? Или это следствие "притеснений"? Вы знаете что в престижный Университет белому ред неку попасть невозможно, а черному завсегда? Предупреждаю, я сам вхожу в комиссию и четко знаю критери оценки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-25 11:22 (ссылка)

Первое. "Оставим личные наблюдения" - это "возможно я был в чем-то несколько не прав" или "так, замяли эту тему"? Я не для затягивания разговора, я из интереса. Второе. Тюремная статистика. Я же говорил уже, что всегда легко без объяснений свалить вину на жителей гетто. Тюрьма - это результат, результат того, что кто-то с детства помещен в плохие условия и вырос преступником. Всегда будет мизерный процент паталогических преступников, но большинство - жертвы воспитания и условий. Говорить о том, что все чернокожие больше предрасположены к преступлениям - это бездоказуемо. Нефиг вообще было везти бедных африканцев сюда в рабство, не было бы сейчас гемора с социально неблагополучными районами. Сами же их ловили, сами били хлыстами, сами потом выкинули в свободное плавание - вообще радоваться надо, что они после этого всех белых не перерезали, как те индейцев в свое время. Третье. Про универы. Это нормально. Еще лет десять-двадцать нужно будет искусственно стимулировать поступление меньшинств, чтобы исправить последствия сотен лет рассовой сегрегации. Положение рано или поздно выровняется и тогда будет принят закон, который полностью запрещает универам отслеживать цвет кожи поступающих. Тогда все будет окончательно справедливо. Пока же мы в режиме компенсации (но не возмездия) ущерба, нанесенного прошлым. Тем, кто сейчас де-факто имеет преимущество потому что он родился в более богатом районе, нужно слегка потесниться, чтобы у всех были равные преимущества. Если не создавать временную "халяву" для меньшинств, то еще очень долго общество будет работать по инерции, выпуская из универов только белых, которые будут получать все высокооплачиваемые работы и рожать белых детей, которые будут поступать в универы и так по кругу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-08-25 15:02 (ссылка)

Первое. Если Вы не видите разницы между гетто где живут негры и белым районом - говорить просто не о чем. Никто ведь в гетто их насильно не загонял - они сами так живут, живут так как хотят/могут - и жиут столетиями. Второе. Я вам привёл цифры - Вы мне бола-бла-бла про "тяжелый условия жизни, порождающей претупность". Под этой социалистической демагогией делали октябрьскую революция, что много дроились? Факты вещ упрямая. Рабство было отменено одноврменно с крепостныим правом и последние его остатки (колхозный строй, лишенцы) в России и США одновременно. Вы видите разницу в жизненом уровне бывших крепостных и допусти потомков разночинцев? А белых и черных? В обшем: либерализм есть жесткая тоталитарная секта, которая не позвоялет её приверженцам свободо взглянуть на факты. Смотрите - фактам приетснения белых вы находиет опраданиме,фактам притеснения чёрных оправданий нет. Теже яйца, вид сбоку. Постарйтесь освободится, юноша, мой вам совет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alamoana@lj 2004-08-25 16:55 (ссылка)

rms1@lj - prav. Sravnivat' New Yorkskii Harlem s Washingtonom (daje Mallom posle zakata) , Detroitom ili daje Newarkom - kraine nerazumno. Mojet byt' let 15 nazad, osobenno nasmotrevshis' mnogo fil'mov pro NYC - da, no posle 10 let pravleniya Guiliani, bratkov, po krainei mere v gorode New Yorke pristrunili do urovnya, kogda gulyat' po Harlemu ili Central Parku po nocham stalo pochti bezopasno. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

rms1@lj 2004-08-26 04:46 (ссылка)

Перевое - меня не интересуют выдуманые "причины" - меня интеерсуют факты. Они не оспоримы. Второе - я Вам показал цифры преступности, вы опять про "механизмы". Факт. И в селе Прорхоровка и в москве живут те же русские. В гетто- чйрные, в белом нейборхуде - белые. если я скажу "там одни негры живут" и "белый нейюорхуд" ассоцицации выстраиваются сразу, не правда ли, тут и говорить не о чем. А теперь - "тут живут русские" - ассоциации? Понятно? Впрочем, адептам тоталитарных сект обьснять что либор бессмысленно. оставйтесь истово верующим, это тоже неплохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-26 06:37 (ссылка)

Перевое - Вас не интересует анализ, Вас не интересуют причинно-следственные связи, Вас интересуют только факты, причем фильтрованные факты, и они Вам нужны только для того, чтобы лелеять собственные убеждения, никак иначе использовать Вы их не хотите или не можете. Второе - я Вам показал почему эти цифры такие и как их исправлять (и как их американское общество уже исправляет и без Вашей помощи, пока Вы там забились в угол и злобно придумываете теории генетической ущербности афроамериканцев), а вы мне опять про "цифры преступности как конечный и неоспоримый факт". Факт. И в селе Прохоровка и в Москве живут те же русские? Засиделись, Вы, батенька, в своей американской приемной комиссии, как я погляжу, давненько видать связь с действительностью потеряли. Во-первых, Москва и Прохоровка - это как небо и земля. Во-вторых и в гетто и в белом нейборхуде живут люди, точно так же как в Москве и Прохоровке живут россияне (а не только русские, чтобы Вы знали). Просто одни (москвичи, белые) в хороших условиях родились, а другие (прохоровцы, черные) - в плохих. Ассоциации? Понятно? Впрочем, адептам тоталитарных сект (вроде KKK) обьснять что-либо бессмысленно. Оставайтесь истово верующим, это тоже неплохо. Главное не нервничайте так, не волнуйтесь и не бейте сильно по клавишам - промахиваетесь много. А когда пар выйдет, вылезайте из норы на мир посмотреть, он не так плох, как рисует Вам Ваше воображение. В конце концов, зачем Вам, здравомыслящему националисту/расисту в самом расцвете сил волноваться из-за какого-то там пропащего адепта вымышленной Вами тоталитарной секты Либералов с его промытыми и тщательно затуманенными мозгами? Живите спокойно в своей норе и перестаньте добивать клавиатуру - ей же тоже больно, она наверняка белая у Вас ;) (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-26 06:56 (ссылка)

Кстати, раз Вы у нас такой любитель фактов, то вот вам еще один факт: 90% заключенных тюрем - мужчины, 10% - женщины, при том, что на свободе - 45% - мужчины, 55% женщины. Руководствуясь Вашим глубоким по своей сущности методом анализа фактов, я считаю, что самое время если и не стереть с лица земли этих мужиков-уродов, то по крайней мере предать всяческой анафеме это уж точно. Я фигею, сколько тысяч лет им было дано, причем большинство времени они имели все преимущества, а тюрьмы до сих пор на 90% ими заполнены! (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-26 07:05 (ссылка)

А теперь внимание! Настал финал, которого публика так долго ждала! Вот слова некоего rms1: "а 80% населения амриканских тюрем афроамериканцы при доле в наслении что-то около 15%" А теперь, дорогой rms1, любитель фактов Вы наш, я публично называю Вас лжецом, ибо: Статистика на май 2004 года, Федеральное Бюро Тюрем США: Расовый состав заключенных: INMATES BY RACE White : 56.7% Black : 40.1% Asian : 1.6% Native American: 1.6% Источник: http://www.bop.gov/fact0598.html 40.1 как-то не очень за 80 канает? Прежде чем злонамерянно вводить в заблуждение публику, придумывая из головы свои 80 процентов, называя этот детский лепет громким словом "факт" и пытаясь на этом обосновать свои заблуждения, я бы советовал Вам сначала готовиться к дискуссии и прилежно собирать информацию, чтобы не выглядеть потом смешным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Однако, главный-то вывод не страдает ex_chistyak@lj 2004-08-26 07:39 (ссылка)
	Удельный вес сидящих негров-то всё равно гораздо больше, чем белых. Не так? {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако, главный-то вывод не страдает nyq@lj 2004-08-26 08:35 (ссылка)

Да, это так и я объяснил почему и как это исправить и как это уже исправляется. В ответ я получаю: 1) Фальсифицированные в свою пользу, высосанные из пальца "факты", которые выдаются за истину 2) Полное отсутствие желания их анализировать 3) И как основной и окончательный аргумент - "да ты ваще сектант хренов, о чем с тобой говорить" Действительно, о чем со мной говорить? Но почему-то rms1 упорно продолжает и продолжает со мной говорить. Факт на сегодня один: rms1 бит по всем параметрам - он плохо подготовился к спору и плохо его провел. rms1 не нашел ничего лучшего, как разнервничаться и перейти на личности. Ну что ж, нельзя не признать, все это действо весьма меня повеселило :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако, главный-то вывод не страдает rms1@lj 2004-08-26 09:59 (ссылка)
	Батенька Вы прсото смешны. Ведь видно же было, что цифры я скзал приблизительные. Диспропорциональность представительства это не менят. так что вы биты по всем параметрам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако, главный-то вывод не страдает nyq@lj 2004-08-26 10:24 (ссылка)

Хорошо, пусть я смешон. Тогда как назвать людей, которые отправляют цифры в заоблачные дали, называют это фактами, потом строят на этом параноидальные теории всемирного заговора и глобального превосходства, а когда оказывается, что цифры кардинально неверны, пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре, называя свою чудовищную фальсификацию "примерными цифрами". Вы не пробовали по городу 80 миль в час ездить под знаком 40, а потом рассказывать полицейскому басни про то, что "я не виноват, я ПРИМЕРНО 40 ехал". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Однако, главный-то вывод не страдает rms1@lj 2004-08-26 10:42 (ссылка)
	Цифры не верны не "кардинально" а лишь в деталях. Кардинально они были бы не верны если бы оказалось, что негры представлены-таки пропорционально.А в днном случае аналогия такая: разрешенная скорость 100, я ехал 80, а не 40. Вот если бы я ехал 120, то был бы кардинально не прав. А так - полицейский не приедерется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако, главный-то вывод не страдает nyq@lj 2004-08-26 10:54 (ссылка)

Действительно, куда бы как лучше было бы, если бы тюрьмы на 100% были заполнены грязными нигерами - имхо это жуткая несправедливость сажать наших белых братьев за решетку. Я действительно вынужден признать, что Ваша безупречная и глубокая аргументация наряду с четко выверенными цифрами переубедили меня на все 100%. Я больше не хочу быть затуманенным сектантом. Пожалуйста, вышлите мне наложенным платежом Ваши великолепные выкройки белых плащей и колпаков с красными перекрестьями, и, если можно, приложите также пару экземплярчиков "Майн Кампф", буду просвещать свои темные мозги. :) (Ответить) (Уровень выше)

	rms1@lj 2004-08-26 09:58 (ссылка)
	Батенька, цифру я взял с СNN просто запомнил. Не сблаговолите ли указать процент черных в населении в целом? Менят ли это что-то кардинально? Мне важно было указать именно диспропорциональность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-26 10:18 (ссылка)

"Взял с CNN" - это "слышал звон, да не знает где он"? Подумаешь, переврал цифру с 40 процентов до 80 в свою пользу! Таким безмозглым сектантам, как nyq, вообще можно все 120% скормить, не подавятся. Кстати, что-то я не вижу отмазок по поводу моего контрпримера про мужчин и женщин? В то время, как я отвечаю на каждый Ваш выпад, Вы предпочитаете замалчивать те ветки разговора, которые доказывают вещи, с которыми Вы не согласны. А если что, в запасе всегда есть "так о чем с тобой говорить вообще?". Я очень терпелив и в третий раз повторю - диспропорциональнось существует (но не в тех масштабах, которые Вы высасываете из пальца, то есть CNN), но вы же отказываетесь анализировать причины этой диспропорциональности, сваливая все на мистическое генетическое превосходство белых братьев над черными, а людей, которые пытаются анализировать (и я приводил свою аргументацию), вы клеймите сектантами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-08-26 10:52 (ссылка)

О чём говорит преобладжание мужчин и чёрных? о том что эти группы населния склонны к violent crimes (поскольку имено за них садят по преимущесту в тюрьму). Только и всего. Теперь посмотрим уровень доходов, образования, социального положения и увидим картину в целом. И она будет отрадна для мужчин, но не отрадна для чёрных. так понятно? Причины диспропорциональности мне очевидны и обсуждать их не вижу смысла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nyq@lj 2004-08-26 11:07 (ссылка)

Если Вам все очевидно самим, то чего Вы ко мне пристали? Я же уже попросил выкройки и книжку! Вы "не видите смысла обсуждать причины", вы "не видите смысла со мной говорить", почему бы Вам просто не прекратить эту дискуссию и вернуться в свой уютный мирок, где никто не будет Вас пытаться разубедить в Ваших раситских теориях? Вам станет легче, поверьте мне! Теперь по существу. То есть, насколько я понял из Вашего анализа, мужчины, хоть они и склонны к насильственным преступлениям, но за счет того, что они зарабатывают прилично, их можно простить, а вон грязные нигеры, эти всемирные лузеры, не только не могут не попасть в тюрягу, но и откупиться от нее у них денег даже нет! Воистину, такие уроды заслуживают клети и плети. С Вашим неполебимым энтузиазмом Вас бы в прошлое отправить, на Американскую Гражданскую Войну, я уверен, перевес сил сложился бы явно не в пользу Севера! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Слово взялось из одесского портового жаргона ex_chistyak@lj 2004-08-26 11:17 (ссылка)
	Так в XIX веке матросы называли одесских греков-торгашей. Потом слово вдруг возродилось, когда наши десантники стояли в Приштине в 1999 году. Но означало уже американцев. Как писать, "пЕндосы" или "пИндосы", никто не знает, поскольку слово пришло из устной речи. Мне по душе "пЕндосы". {+} (Ответить) (Уровень выше)

nyq@lj 2004-08-26 03:55 (ссылка)

Первое. Если Вы не видите причин, по которым образуется разница между гетто где живут негры и белым районом - говорить просто не о чем. Никто ведь из гетто их вытащить не пытался - вот и живут они сами так, живут так как диктуют экономические реалии - и жиут столетиями. Второе. Я вам привёл механизм образования преступности, который кстати не я открыл, а профессиональные социологи - Вы мне бола-бла-бла про "врожденную склонность к преступности". Под этой нацистской демагогией делали варшавское гетто, что много добились? Крепостное право было отменено одновременно с рабством и последние его остатки (лишенцы, колхозный строй) в США и России одновременно. Вы что, не видите разницу в жизненом уровне бывших крепостных и допустим потомков разночинцев? Тогда разуйте глаза, вылезьте из своего урбанистического скафандра и съездите в село Прохоровка Тульской области. Ничего там с момента отмены крепостного права не изменилось, кроме того, что протянули провода для радиоточки. И пьют так же беспробудно - потому что это единственная радость, которую общество дало этим забытым всеми людям. Может для них тоже какую-нить фашистскую теорию придумаешь по быстрому, что-то вроде генетической зависимости от алкоголя, у тебя это неплохо получается. ;) В обшем: национализм есть жесткая тоталитарная секта, которая не позволяет её приверженцам свободо взглянуть на факты. Смотрите - фактам приетснения черных вы находиет оправдание (они же по-любому ни на что негодные бездельники!), фактам притеснения белых оправданий нет. Теже яйца, вид сбоку. Постарйтесь освободится, кто бы Вы там ни были, мой вам совет. P.S. Как видите, все Ваши аргументы легко отзекаливаются, что говорит только об одном - Ваша аргументация перешла в плоскость "Вася - дурак! / Сам дурак!" (ну или "nyq - сектант! / Сам сектант!"). P.S.S. Вы обвиняете меня в том, что я якобы не смотрю на факты. В принципе можно также обвинить меня в том, что я агент злобных марсиан. Ваша проблема в том, что вы на факты-то смотрите, а вот выводы из них делаете весьма поверхностные, примерно образца Германии 30-ых годов: "Браться-немцы, мы в дерьме! Почему? Потому что мы проиграли войну! Почему? Потому что против нас сговорились евреи всего мира и подговорили другие страны! Они воткнули нам нож в спину! Почему? Потому что они генетические уроды! Так очистим-же Землю от низших рас!" P.S.S.S. Не стоит нервничать и терять самообладание. Это не делает Ваши аргументы более убедительными и корректными. (Ответить) (Уровень выше)

nehendrix@lj 2004-08-26 13:17 (ссылка)

Вот только эксперементы доказали обратное - что отличить мозг представителя одной расы, от другой невозможно. Если и есть разница, то такая, например. как болеустойчивость, но это чисто физические качества. В каждом обществе есть люмпены, в каждом обществе в силу тех или иных обстоятельств ими становятся представители какой-то общности. Но, во-первых, не только они, а во-вторых, далеко не все. не бывает плохих народов, бывают тяжелые судьбы у этих народов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Мозг и жопа ex_chistyak@lj 2004-08-26 13:42 (ссылка)
	А вот жопа сразу отличается. Бывает белая, а бывает чОрная. (Ответить) (Уровень выше)

	rms1@lj 2004-08-26 14:45 (ссылка)
	Гхкм. О каких экспериментах вы говорите? Предупреждаю, я достаточно компетентен в этой области. Можно ли отличить мозг академика от мозга бомжа? Можно ли отличить гетнетику? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nehendrix@lj 2004-08-26 22:04 (ссылка)
	Отлично! Эксперемент был таков: перед врачами положили фрагменты мозга людей разных рас и дали задание найти отличия. Естевственно, не оглашая какой мозг кому принадлежит. Отличий найдено не было. Вы, как компетентный в этой области человек, должны были знать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Надо было не фрагменты... ex_chistyak@lj 2004-08-26 22:52 (ссылка)
	А мозг в целом. В черепе с кожей. Кто ж так делает, как Вы рассказываете. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо было не фрагменты... nehendrix@lj 2004-08-26 23:08 (ссылка)
	А череп и кожа влияют на интеллект?)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо было не фрагменты... ex_chistyak@lj 2004-08-26 23:14 (ссылка)
	Ещё как! Вот у Вас кожа ЧОрная? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо было не фрагменты... nehendrix@lj 2004-08-26 23:16 (ссылка)
	Нет, у меня кожа белая. ВОт только я слышал, что кожа приобретает тот или иной цвет в зависимости от климатических уловий, в которых живет общность многие тысячи лет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо было не фрагменты... ex_chistyak@lj 2004-08-26 23:49 (ссылка)
	Про тысячи лет ничего не знаю, а вот Ваша белая кожа противоречит многолетним наблюдениям [rms1] уровня интеллекта белых и чёрных людей. (Ответить) (Уровень выше)

	rms1@lj 2004-08-27 05:35 (ссылка)
	Повторюсь, нашли ли бы они разницу между мозгом академика и бомжа? Намёк: наука ещё не знает основ такого рода различий, природы "мысли" и т.п. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nehendrix@lj 2004-08-27 12:35 (ссылка)
	А разве академик не может деградировать до бомжа? Или у них есть какие-то гены специальные, типа "ген бомжа", "ген академика", "ген инженера" и т.п.?))) (Ответить) (Уровень выше)

	npopok@lj 2004-08-24 22:17 (ссылка)
	Не «что», а «кто» (Ответить)

alamoana@lj 2004-08-25 16:49 (ссылка)

Uvajaemii! Vy, tut, vrode v svoem userinfo takoi trezvii i razumnii text napisali, prosto, chitat' bilo priyatno i radovat'sya, chto pobol'she bi takih yasnih golov bilo bi v Rossii i tut, vot Vam, pojaluista opuskaetes' do kakoi-to mistiki iz serii babushek - porchesnimatel'nic i jivotvoryashih krestov/ikon, kotorie slezotochat. Offtopic. Mirovoi lider v technologii, proizvodstvu i exportu BLA (ili UAV ili UCAV, kak ih po angliiski nazyvayut) - vsyo taki Izrail'. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не огорчайтесь ex_chistyak@lj 2004-08-25 17:21 (ссылка)

Трудно читать на латинице. Но я справился. :) Порадую Вас, что мистика мне чужда. Просто чисто человеческая черта -- искать какие-то закономерности, подобия, связи и признаки проявления какого-то закона. Из этого, в конце концов, выросла вся современная наука, начиная с Аристотеля, через Галилея и Ньютона, к нам. Так что, будьте милостивы. Насчёт первенства Израиля в области ДПЛА должен Вам заметить, что это смотря по чему сравнивать. Если по продажам и объёмам денег, то, безусловно, лидер -- Израиль. Если по соотношению эффективность/стоимость и вообще по ТТХ, эргономичности и пр., то пальму первенства придётся отдать нам. Лично мне. Увы для Израиля:). Упреждаю, сразу говорю, что с израильской техникой я хорошо знаком. И не только по картинкам. :). {+} (Ответить) (Уровень выше)