вынужден сделать вывод, что кормить японских гораздо выгоднее, чем своих: свои, виш, уже 15 лет некормлены, пусть уж так помрут...

Даже если эти "свои" ничего не делают?

...а кормить их вы пробовали? как японских?

Я - нет. Японских - тоже не пробовал.

хм, и вокруг Вас таки нет ничего вашего-японского?

мне кажется, что ссылки на чужое дешевое -- недобросовестное оправдание для сворачивания собственных разработок. в перспективе невыгодно.

Проблема в том, что уже век сменился, а эти "свои разработки" всё ещё в прошлом, да и не в последнем его десятилетии конструктивно.

А сами, как видно, из ямки выпрыгнуть не могут. Хотя божатся, что да мы, да мы всех...

Значит, надо подсобить.

вот французы, со своим арианом, вас точно не поймут...

кроме того, разработки середины прошлого века позволяют сбивать стеллсы, как оказалось...

кроме того, разработки середины прошлого века позволяют сбивать стеллсы, как оказалось...

Ага, F-117, у которого в войсках говорящая кличка "Хромой карлик".

Я вам даже больше скажу - в отдельных случаях партизан с ножом может зарезать солдата в современном бронежилете!

Дело ведь не в этом, а в том, что из-за этого отставания в технологии приходится партизанить с ножами и раз в пять лет сбивать по одному самолёту, в то время как твою страну уже завоевали. И нас такая судьба поджидает, если не чесаться.

итак, на бюджете упертых французов повис ариан, а на штатовском - хромой карлик...

то есть, по-вашему, покупка ямах способствует развитию технологий? путем послойной срезки, что ли? но, увы, спецылисты переквалифицировались...

итак, на бюджете упертых французов повис ариан, а на штатовском - хромой карлик...

Ну да. А что, вы это считаете аргументом в свою пользу?

Лично не считаю, что надо закупать всё готовое, тем более - закупать конкретно "Ямахи".

Мне лишь хотелось бы, амбиции некоторых наших руководителей соответствовали бы их достижениям. И тут два - либо амбиции и апломб прикрутить, либо достижения показать.

Второй вариант, конечно же, всем лучше.

Вы, дражайший, не про мой апломб думайте, а про СВОИ достижения. А то так и сгинете бесследно в рыночной стихии, не оставив после себя ничего.

По делу, делу учитесь выступать.

{+}

\\итак, на бюджете упертых французов повис ариан, а на штатовском - хромой карлик...

Ну да. А что, вы это считаете аргументом в свою пользу?\\

:-)в том смысле, что мировая практика показывает: кое-что должно быть "хоч поганэнькэ, алэ свое". То есть ряд позиций должны закрываться собственными силами, независимо от прочих соображений.

Относительно апломба - тоже не все однозначно... люди, принимающие решения, далеко не всегда в состоянии разобраться в технической стороне проблемы, их надо впечатлить, поразить. Увлечь за собой проще, если сам веришь в то, в чем убеждаешь. Кроме того, научные, тем более, научно-технические достижения -- достижения в значительной мере, скажем так, статистические. Т.е. чем больше сил вброшено, тем вероятнее получить результат. Ни начальный толчок, ни сохранение школ невозможно без гордости за то, что делаешь. или, если хотите, апломба.

Относительно достижений: мне показалось, Вы человек живо интересующийся, но не специалист до тонкости. Может, вы тоже несколько поддались апломбу ямахи?..

Не такое-то оно дешёвое, а очень даже дорогое. Сейчас выкладываю свой ответ, там посмотрите.
А наши цены на сегодняшние тактические ДПЛА здесь:

http:dpla.ru/Ceny.htm

Душить пробовали. Не дохнут, гады.

Кормить их пробовали - вот и тов.Чистяков не даст соврать, сколько миллионов украдено.

Толку - ноль. Даже скорее минус. Реально кроме Пчелы нет ничего даже мелкосерийного.

У Чистякова ГрАНТы, БРАТы - да, летают сделанные вручную экземпляры. Как-то летают - уже это достижение. Ему за это - респект несомненный.

Но уровень технологий - до Scaled Composites как до пекина раком. Бытовые камеры от охранных систем, нестойкий аналоговый радиоканал, в общем - типичный самопал на коленках. Идеи, конечно, есть очень интересные, и общее направление конструирования весьма разумное - но общий уровень российских технологий губит все.

Понимаешь, та же Ямаха V-MAX - это промышленный, серийный аппарат. Он вылизан технически со всей тщательностью японцев. Если ты не понимаешь технической пропасти между серийным аппаратом и штучным самопалом - ну, как бы тебе это объяснить...

Ну вот представь себе Субару Импреза WRX (серийная гражданская машина) и, скажем, раллийную девятку ручного тюнинха. Формально у такой тюнинговой девятки ТТХ даже могут быть как бы и не хуже - но при реальной эксплуатации у нее нет никаких шансов. Она просто не может ездить без постоянных отказов и без лежания под ней с ключами, а отсутствие такого незаметного в ТТХ нюанса, как AWD с вискомуфтами, зато присутствие неизбежно высокого центра тяжести (который не понизить существенно без специфической субаровской компоновки агрегатов), не дает ей шансов и в гонке. Про разницу в ресурсе не хочется и говорить. А уж про удобство эксплуатации - и подавно.

То есть - гладко было на бумаге, но забыли про овраги.

Вот это и есть разница между серийным изделием и ручной штучной поделкой.

\\"Кормить их пробовали - вот и тов.Чистяков не даст соврать, сколько миллионов украдено." -- где гарантии, что те же люди не украдут те же деньги при закупке ямах? иль вы - эксклюзивный дистрибьютор?

а я о чем? запуск в серию (= деньги) даст толчок к "вылизыванию", выстраиванию технологии, контактам с заказчиками и тп. Покупка ямах такой заказ рубит на корню.
как выглядели первые японские автомобили, не припомните?

>...как выглядели первые японские автомобили, не припомните?

А их вертолёты в комплексном смысле, для боевого применения, выглядят так же, как их первые автомобили.
Отлизать мотор и склеить блестящий планер -- это очень хорошо. Но далеко не главное. А вот с главным у японцев трудности. Нет культуры построения боевых комплексов.

А оптимизировать надо комплекс в целом, под решение его целевой задачи. И не может сельхозвертолёт тягаться на поле боя со специально спроектированным для войны комплексом.

{+]

То есть вы ограничиваете дискуссию только боевыми аппаратами? Зря...

Гражданские - разнообразнее и зачастую намного интереснее.

Комплекс, он и в Африке комплекс. Военный ли, гражданиский он... С комплексами у японцев всегда трудности были. "Рисовая культура". По комплексам лучше всех русские. Из набора плохих элементов в условиях ресурсных ограничений сделать хорошую систему уметь надо. "Подсечно-огневая культура".

{+}

У меня освоена полностью серийная технология производства ГрАНТОв и БРАТов. Из композиционных матералов. Силами своей фирмы я могу делать 10..15 ГрАНТов в год. Если привлечь завод, то можно делать сотни.
С БРАТом ещё проще. Он маленький. Можем сами делать 3 БРАТа в неделю.
Вот так. Кто закажет?

{+}

Уморить, и точка! Свои не нужны.

ТАКИЕ свои - да, не нужны.

Которые твёрдо уверены, что они самые лучшие, а остальные - говно. Но при этом ничего не делают.

И кто же это? Конкретно?

Да вот вы, например. Практических результатов - никаких (не считать же стародавнюю, да ещё и провальную к тому же "Пчелу" за таковой)? Зато виноваты вокруг все - от программистов до русофобов.

А на самом деле вы делаете прекрасные машины, просто все вокруг сговорились, чтобы вам вредить.

Классическая картина.

Если Вы будете меня оскорблять, то я Вас забаню, дорогой.