Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-06-07 15:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Компрачикосы от программирования
Информатика-21. ИТ-образование с точки зрения национальных интересов

(Доклад для конференции по проблемам информационно-технического образования в МГУ)

Отечественное образование в ИТ-области идёт в фарватере зарубежных тенденций. При этом игнорируются отечественные традиции преподавания математических наук и интересы стратегических отраслей: авиации, космоса, фундаментальной науки...

Грубо говоря, сегодняшнее состояние в ИТ области может быть выражено так: "тусовка ИТ-индустрии [американской] с прикормленной ИТ-профессурой и компрадорским бизнесом [России]" (c) (Реплика из зала).

Нашу молодёжь уродуют компрачикосы от программирования.

Доклад (pdf 173 КБайт) читать здесь>>>>>
Господ "программистов" просят не беспокоиться.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]metaclass@lj
2005-06-07 13:45 (ссылка)
Не дадут. Надо выжать из пользователя максимум денег. Поэтому будут впаривать софт, делающий 100 вещей.
А насчет интересно, там есть драйвер для моего ADSL-модема? Можно ли посмотреть фильм с DVD? Напечатать PDF-документ на принтере? Провести синхронизацию с моим Palm? Закачать файл в телефон по Bluetooth? - а можно управлять с линукса или винды атомным реактором или самолетом - хрен там.
Почему нужен драйвер для ADSL-модема? А потому что благодаря "конкуренции" модем работает только с программой заточенной под него. И вместо одного драйвера получаем по драйверу на каждый вариант модема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-06-07 13:58 (ссылка)
Почему вы решили, что нельзя линуксом управлять реактором или самолётом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-07 15:30 (ссылка)
Я самолётами вообще безо всяких операционных систем управляю. Не хватало ещё дров из-за "программистов" :)
Самолётами управлять просто. Это же не проигрывание ДиВиДи дисков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metaclass@lj
2005-06-07 16:35 (ссылка)
Ну, если посадить делать систему управления программистов и сказать, что на самолете первыми полетят они, или будут стоять рядом с реактором при запуске - тогда может и можно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-07 14:34 (ссылка)
Какпитализм -- говно.
Кстати, я не знаю, что такое "модем ADSL". Надеюсь, и не узнаю. Это так не важно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-06-07 14:59 (ссылка)
Это, кстати, хорошая штука.

В общих чертах: подключение к Internet со скоростью примерно 1 мегабит в секунду. Использует обычную телефонную линию, не занимая ее при этом.

Капиталисты придумали =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-07 15:52 (ссылка)
Так не бывает. 1 мегабит по телефонному кабелю передать нельзя. Есть физика. Наверное, какой-то обман. У капиталистов это часто бывает, причём формально вроде они правы, а начнёшь разбираться, -- обман,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-06-07 16:08 (ссылка)
У меня дома стоит такая штука, я сейчас по ней подключен. Подумалось: а вдруг Вы правы? Только что скачал MP3 файл размером в 5 мегабайт, ушло примерно 45 секунд. Обмана особого не заметил =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-07 16:34 (ссылка)
Ваших измерений недостаточно. То есть, я не сомневаюсь, что "по эффекту" это действительно 1МБит/с. Иначе бы производителей разорвали "обманутые потребители". За счёт чего достигается эффект, я не знаю. Какое-то сжатие, наверное. Я просто физически говорю, что реальный 1 Мегабит/с, бит за битом, по телефонному кабелю передать нельзя. Предлагаю пока не разбираться в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-06-07 16:42 (ссылка)
Возможно. Но я специально выбрал для теста MP3-файл - это очень сильно сжатый звук, он сам по себе имеет довольно высокую энтропию, его сложно ужимать дальше.

Надо почитать какую-то литературу, наверное. Впрочем, для пользователя разницы нет - ему важна наблюдаемая скорость, а не детали реализации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-07 17:06 (ссылка)
>...для пользователя разницы нет - ему важна наблюдаемая скорость

Несомненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-06-08 04:31 (ссылка)
Можно. Нельзя через коммутатор. А если приемное оборудование стоит прямо на АТС, то можно.
Другое дело - все равно извращение :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qvic@lj
2005-06-08 13:57 (ссылка)
Вы путаете телефонный кабель и телефонный канал. По второму, разумеется, нельзя, а вот по первому - ничего не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-09 17:21 (ссылка)
Угу. Путаю. Небрежность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bofhland@lj
2005-06-11 21:06 (ссылка)
Конечно; по каналу тональной частоты -- не больше 56 Кбит в секунду.

Кстати, ADSL позволяет иметь пропускную способность для входящего канала вплоть до 8192 Мбит/с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-12 02:55 (ссылка)
Невероятно! За счёт чего? Наверное, помехоустойчивость никакая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bofhland@lj
2005-06-12 15:27 (ссылка)
Насколько я помню, ничего особенного: дискретная мультитоновая модуляция, множество несущих и т.п.

Помехоустойчивость для города приемлемая, правда, линии длиннее 5 км уже очень неустойчивую связь дают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-12 16:18 (ссылка)
Честно говоря, я так и думал. Мультитоновая и всякая мульти повышает информационную нагрузку на символ канала. Расстояние между символами канала уменьшается и помехоустойчивость падает.
Слава КПСС, всё по науке. А то молодёжь меня уже не раз стыдила. Я им говорю, что есть вещи, которые невозможны или хорощо, если могут быть достигнуты зв счёт ухудшения чего-то другого. А мне говорят, это у Вас в совке всякие там ограничения были, а Запад всё делает. Смотрите, дескать, я по маленькому сотовому аж в Е-бург из Москвы звоню, слышно как из соседней комнаты. А Вы мне совковую чепуху несёте: потенциал радиолинии, радиогоризонт. Передовая западная техника может всё! Во.

Спасибо за разъяснение.

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bofhland@lj
2005-06-13 18:25 (ссылка)
А вот кое-за-что хочу извиниться. В исходном посте пиковая пропускная способность завышена на порядок (на самом деле 8192 Кбит/с -- много, но отнюдь не столько; теперь понятно ваше чрезвычайное удивление). С недосыпа напутал, каюсь...

При частотах, требуемых для достижения указанной в первый раз характеристики, приемлемая дальность составила бы лишь несколько метров =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-06-08 04:29 (ссылка)
Извращение это.
Есть Ethernet - через него надо подключаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-06-08 08:13 (ссылка)
Проповеди меня не очень интересуют, я вроде бы уже высказывался в этом смысле =)

Вы возьметесь протянуть мне домой Ethernet? Во сколько это мне обойдется? Расценки подключения ADSL в Москве - см. stream.ru .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-06-08 08:18 (ссылка)
Расценки на подключение к локалке зависят от района. Как правило подключение несколько дороже стрима, а абонетская - ниже. Локальный трафик как правило бесплатный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2005-06-08 09:46 (ссылка)
У нас нет в доме локалки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-06-08 04:28 (ссылка)
Есть real-time решения для Linux. Правда сложные - QNX проще купить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]metaclass@lj
2005-06-08 05:17 (ссылка)
Вот я примерно из соображений QNX vs Linux и написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-06-09 17:17 (ссылка)
Всё реальное время я всю жизнь пишу сам. На голом железе. Это проще всего и надёжно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -