Если можно, вопрос относительно гербов. Не знаете ли Вы, по состоянию, скажем, на 1500 год, у скольких сейств в Европе были гербы? И можно ли утверждать, что все гербы были разными - или случались совпадения?

В целях регуляризации использования гербов, начиная с начала шестнадцатого и до конца семнадцатого века, в Англии проводились так называемые посещения геральдов (visitations). Геральды записывали родословные и проверяли правильность составления и описания гербов. Вот примеры visitation books: http://www.uk-genealogy.org.uk/visitations/index.html Только в одном Корнуолле зарегистрировано более шестисот семейств.

Гербы могли совпадать: к примеру семейства Марке из Лискерда и Марке из Вудхилла имели одинаковые гербы. Семьи были в родстве. Ественно, что гербы в разных странах устанавливались независимо.

Ага, спасибо.

И, если можно, ещё вопрос.
Некоторое время назад я видел короткий художественный фильм о Брюгге 15-го(?) века, где перемежаются виды города и процесс (с актёрами) рисования картины. Фильм заканчивается с завершением картины, и на экране остаётся собственно эта картина. У меня чёткое ощущение, что это реальная картина, и я её видел. Вы, случайно, не знаете, что это была за картина?

К сожалению, я ничего подобного не видел. Пейзаж как отдельный жанр во фламандской живописи пятнадцатого века не существовал, но в качесте картины они могли взять фрагмент одной из множества картин с видом Брюгге на заднем плане.

Наверное, (насчет видов города) так и было. А фильм (он часть трилогии, где ещё есть по какой-то город в Италии и ещё что-то) настоятельно рекомендую.

Либо это не пятнадцатый век...

А фильм (он часть трилогии, где ещё есть по какой-то город в Италии и ещё что-то) настоятельно рекомендую.

Я бы с удовольствием, но, к сожалению, я ничего подобного не видел, а без названия фильма я просто не представляю как его найти.

Может быть и не 15-й, я ж этот фильм лет 5 назад видел. Может начало 16-го, потом ведь в Брюгге уже мало что происходило.

Тоже верно

Невозможно точно сказать, у скольких семейств в Европе были гербы - так же, полагаю, как и подсчитать количество семейств в Европе на 1500 год вообще. У каждого мало-мальского ответвления любого мало-мальски знатного рода обязательно имелся в хозяйстве герб (более того, в той же Англии, к примеру, человека, достигшего определенного уровня накопления материальных ценностей, этот герб просто-напросто заставляли принимать в обязательном порядке - вместе с дворянством). Не счесть гербов и у незнатных семейств, что, вопреки распространенному мнению, таки было весьма своеобычной и, более того, широко распространенной практикой в то время - геральдическая капасита, сиречь правоспособность, распространялась на все без исключения слои общества, даже на вилланов и дискриминируемое религиозное меньшинство - евреев, к примеру. Я не слыхала поэтому, увы, чтобы кто-нибудь даже пытался подсчитать точное количество гербовладельцев в Европе по состоянию на начало 16 века. Что же до совпадений, то к тому времени они действительно начали представлять значительную проблему, и даже в рамках одной страны (не говоря уже о справедливо упомянутых Вами разных :-). Геральдисты бились в истерике и строчили многостраничные трактаты, пытаясь внедрить в сознание масс принцип самобытности и оригинальности, однако значительных плодов их старания не приносили... Можно почти с уверенностью утверждать, что такие несложные гербы, как на створках триптиха, без надписи на раме не были бы опознаны вовсе или были, но очень нескоро, и с возможностью выбора из нескольких вариантов - чем проще герб, тем чаще он встречается...

Огромное спасибо за подробный ответ.

Не за что, всегда рада :-) А уж как я рада была увидеть Мемлинга! :-)

Мне на Новый Год подарили кучу хороших книжек, в том числе и сборник статей о Мемлинге, а также каталог выставки от Мемлинга до Пурбуса. Так что Мемлинг будет появляться в моем ЖЖ достаточно регулярно.

И моё спасибо.
Мой вопрос как раз и был вызван простотой гербов на створках

На самом деле и с надписями, и с герами все не так просто - в Брюсселе есть парный портрет с указанием имени и гербами на обратной стороне. Проблема в том, что гербы и имена не принадлежали изображенным людям: портреты были написаны поверх уже существовавших.

Час от часу не легче :-).

;-)

С надписями и гербами все действительно не так просто и даже не эдак - могли быть портреты поверх, а ведь могли быть и гербы :-) Или еще так - мухи отдельно, котлеты отдельно: то есть сначала художник написал портрет, не озаботившись снабдить его гербом, а потом, через энное количество лет, другой художник решал эту оплошность исправить и герб домалевывал - но вот чей герб? - вопрос... Как в том анекдоте про антикварную лавку:

- Ой, а что это у вас там на стене за портреты такие красивые?
- Это предки, мадам
- Чьи предки?
- Купите - будут ваши...

А что, такие переходы родственников действительно часто случались? Т.е. когда по тем или иным причинам гербы и лица не имели ничего общего?

С гербами мне с ходу приходит в голову только вышеупомянутый брюссельский пример. Проблемы с надписями возникают чаще - к примеру, надписи "Святой Иво адвокат бедных" на картине ателье ван дер Вейдена и "Самбетcкая Сивилла" на картине Мемлинга (http://www.wga.hu/html/m/memling/3mature1/16portra.html) являются позднейшими добавлениями.

Из примеров - есть у нас в Эрмитаже мужской портрет работы неизвестного нидерландского мастера, примечательный гербом рода Гримальди в правом верхнем углу - однако полной уверенности в том, что оный герб действительно принадлежит оному мужчине, а не является позднейшей добавкой, до сих пор не имеется

А у Вас случайно не найдется этой картины?

Найдется :-) правда, не у меня, а на экспозиции, но я на той неделе буду в Эрмитаже, сфотографирую и пришлю :-)

Буду весьма благодарен.

А эти надписи соответствуют истине? И зачем вообще добавляют надписи - как комментарий?

Св. Иво - может быть и соответствует, см. мою старую запись (ссылка выше). Сивилла - точно нет.

Надписи добавляют в разных целях и по разным поводам. Вот предположите, что Вы нашли или унаследовали старую картину, непонятно кого изображающую. Каковы ваши шансы продать портрет незнамо кого? А если сказать, что это сивилла? А если поставить подпись известного художника? Или вам, к примеру, рассказали, что картину написал Н, и Вы рассказчику поверили? Да и продавать, на самом деле необязательно, достаточно просто иметь.

А как выбирают что бы такое приписать?

Точно я не знаю, но могу предположить, что действует принципу "цто вижу - то пишу", то есть, если узнаю в девушке сивиллу, то и пишуи, что сивилла...

Но случались :-) Потом, не всегда ведь можно сказать с уверенностью, относятся лицо или герб к одному и тому же персонажу или не относятся - вот если известны другие портреты этого персонажа, и наблюдается сходство... или когда явно видна позднейшая переписка... а так... :-)

Да даже если известны другие портреты все не так просто - см. историю с Джованни Арнольфини.