clement: Идентификация заказчика. Ханс Мемлинг. Триптих Яна Флорейнса.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Не счесть алмазов в каменных пещерах :-) d_vain@lj 2005-02-09 16:17 (ссылка)
	А что, такие переходы родственников действительно часто случались? Т.е. когда по тем или иным причинам гербы и лица не имели ничего общего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не счесть алмазов в каменных пещерах :-)

clement@lj
2005-02-09 17:32 (ссылка)

С гербами мне с ходу приходит в голову только вышеупомянутый брюссельский пример. Проблемы с надписями возникают чаще - к примеру, надписи "Святой Иво адвокат бедных" на картине ателье ван дер Вейдена и "Самбетcкая Сивилла" на картине Мемлинга (http://www.wga.hu/html/m/memling/3mature1/16portra.html) являются позднейшими добавлениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rochele@lj
2005-02-10 09:39 (ссылка)

Из примеров - есть у нас в Эрмитаже мужской портрет работы неизвестного нидерландского мастера, примечательный гербом рода Гримальди в правом верхнем углу - однако полной уверенности в том, что оный герб действительно принадлежит оному мужчине, а не является позднейшей добавкой, до сих пор не имеется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2005-02-15 15:14 (ссылка)
	А у Вас случайно не найдется этой картины? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rochele@lj 2005-02-16 16:21 (ссылка)
	Найдется :-) правда, не у меня, а на экспозиции, но я на той неделе буду в Эрмитаже, сфотографирую и пришлю :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	clement@lj 2005-02-16 16:24 (ссылка)
	Буду весьма благодарен. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не счесть алмазов в каменных пещерах :-) d_vain@lj 2005-02-11 00:53 (ссылка)
	А эти надписи соответствуют истине? И зачем вообще добавляют надписи - как комментарий? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не счесть алмазов в каменных пещерах :-)

clement@lj
2005-02-11 08:34 (ссылка)

Св. Иво - может быть и соответствует, см. мою старую запись (ссылка выше). Сивилла - точно нет.

Надписи добавляют в разных целях и по разным поводам. Вот предположите, что Вы нашли или унаследовали старую картину, непонятно кого изображающую. Каковы ваши шансы продать портрет незнамо кого? А если сказать, что это сивилла? А если поставить подпись известного художника? Или вам, к примеру, рассказали, что картину написал Н, и Вы рассказчику поверили? Да и продавать, на самом деле необязательно, достаточно просто иметь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не счесть алмазов в каменных пещерах :-) d_vain@lj 2005-02-11 17:40 (ссылка)
	А как выбирают что бы такое приписать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не счесть алмазов в каменных пещерах :-) clement@lj 2005-02-12 06:25 (ссылка)
	Точно я не знаю, но могу предположить, что действует принципу "цто вижу - то пишу", то есть, если узнаю в девушке сивиллу, то и пишуи, что сивилла... (Ответить) (Уровень выше)

Не то чтобы часто...

rochele@lj
2005-02-10 09:34 (ссылка)

Но случались :-) Потом, не всегда ведь можно сказать с уверенностью, относятся лицо или герб к одному и тому же персонажу или не относятся - вот если известны другие портреты этого персонажа, и наблюдается сходство... или когда явно видна позднейшая переписка... а так... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не то чтобы часто... clement@lj 2005-02-11 08:35 (ссылка)
	Да даже если известны другие портреты все не так просто - см. историю с Джованни Арнольфини. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -