Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-02-08 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Читаю сборник статей о Мемлинге и изумляюсь сколь многое мы не видим на репродукциях в альбомах или на сайтах. Кто мог догадаться, что одну из дочерей Виллема Морееля и Барбары ван Вландерберх зовут Мария, ибо ее имя указано на повязке для волос? И что украшение Элизабет Гастингс состоит из солнц и роз, что свидетельствует о ее (с супрогом) приверженности дому Йорков? И уж тем более, что кулон имеет форму льва, символа Эдуарда IV?


(Добавить комментарий)


[info]d_vain@lj
2005-02-08 18:32 (ссылка)
Ну насчет роз - особенно если они белые - то понятно. А при чем здесь солнце? А что вообще связывало Мемлинга и Англию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-08 19:01 (ссылка)
Большую часть заказчиков Мемлинга составляли жители Брюгге и итальянцы. Также известны несколько испанских заказов, один английский (Джон Донн и выше упомянутая супруга), и один немецкий (Гревераде). По одной из версий Джон Донн был в Брюгге в связи с браком Карла Смелого и Маргарты Йоркской, но это противоречит сравнительно поздней датировке у ряда авторов.


Солнце было символом Йорка. Связано это с тем, что в 1461 году перед битвой Эдуард увидел три солнца в небе и принял это за знамение свыше. Одержав победу, Эдуард сделал солнце своим знаком (badge).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-02-08 19:05 (ссылка)
А Джон Донн - это который поэт?
И что это за явление было, которое привело к трём солнцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-08 19:18 (ссылка)
Нет. Сэр Джон Донн, заказчик Мемлинга, умер в 1503. Поэт Джон Донн жил несколько позднее (1572 - 1631).

Астрономическое явление, о котором идет речь, называется паргелий или ложное солнце. http://astronews.prao.psn.ru/encycl/G/galo.phtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-02-08 19:26 (ссылка)
Эээ, м-да, угу - прошу прощения за безграмотность. Особенно про паргелий мог бы знать.
Ещё раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-08 19:35 (ссылка)
Ну что Вы, всегда рад ответить на Ваши вопросы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_de@lj
2005-02-08 18:47 (ссылка)
Уважаемый Clement!
У меня к Вам большая просьба:
отправьте мне, пожалуйста, ссылочку на
материал о цветных ангелах (желный, красный,
синий ангел),который как-то появлялся у Вас
в журнале.
Заранее Вас благодарю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-08 19:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-02-08 19:30 (ссылка)
А тогда такой вопрос. На некоторых немецких (правда значительно более поздних, нежели обсуждались выше) есть ангелы с крыльями, раскрашенными под немецкий флаг (черная, красная и желтая полосы). Как Вы думаете, это политика, или же верны приведенные Вами религиозные толкования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-08 19:38 (ссылка)
Ни с чем подобным я не сталкивался, и поетому прошу образчики жанра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-02-08 20:44 (ссылка)
Легче сказать, чем сделать :-( Я это видел в одном из музеев в Берлине, причем даже не помню, в каком. Если найду - дам знать. Хотелось бы понять: а то ни до, ни после я с таким не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 04:07 (ссылка)
Буду благодарен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-02-25 19:23 (ссылка)
Уважаемый [info]clement@lj,
некоторое время назад мы обсужнади ангелов с полосатыми крыльями. К сожалению, искомой раскраски под немецкий флаг я не нашел, но у меня есть несколько других полосатых сочетаний. Если хотите, могу выложить. Мне будет очень интересно узнать ваше мнение, что бы всё это значило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-26 10:42 (ссылка)
Посмотрю на Ваших ангелов с удовольствием, а вот смогу ли что-нибудь путное сказать не знаю, но попробую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-01 01:37 (ссылка)
Я не слишком умею вешать картинки, поэтому просто прилагаю линки
http://public.fotki.com/chaosharvard/paintings/angel-3.html
http://public.fotki.com/chaosharvard/paintings/angel-4.html
http://public.fotki.com/chaosharvard/paintings/angel-5.html

Первая картина: Pietro Cavallini, 1291, santa Maria in Trastevere, Rome
Вторая: Nicolas Poussin, 1657, National Gallery, London
Третья: Gerard Нorenbout, 1519-20, British Library, London (illuminated manuscript)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-01 03:49 (ссылка)
Такие ангелы есть, к примеру, и у Ван Эйка.
http://www.wga.hu/html/e/eyck_van/jan/02page/18annunc.html
Фергюссон связывает подобное многоцветие крыльев с архангелом Гавриилом (см. приведенные выше примеры). Тем не менее, им подобная манера изображения не огранчивается: так на фламандском гобелене конца пятнадцатого века подобные крылья приданы ангелам, присутствующим при сотворении Евы (http://www.gizapyramids.org/pdf%20library/ bmfa_pdfs/bmfa26_1928_61to64.pdf ). Да и у самого Ван Эйка подобные крылья встречаются, к примеру, на гентском алтаре.

Насколько я помню одну из брюжских выставок прошлых лет, подобные крылья (черные снаружи, переливчато-разноцветные внутри) у фламандских художников связываются с мидиями. Заметьте, что на всех приведенных нами фламандских примерах полосы параллельны линии крыла.

К сожалению, это не об"ясняет наличие ангелов с перпендикулярными цветовыми полосами на крыльях.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-01 23:46 (ссылка)
А с какой радости фламанские художники ассоциировали ангелов с мидиями?
Я не очень понял, при чём здесь Гавриил - и что Вы имели в виду под "приведенные выше примеры"?
По-моему, у ангела у ван Эйка на на гентском алтаре крылья не столько разноцветные, сколько по разному подсвеченные.
И в целом, я ещё могу понять, когда крылья всех цветов радуги - это, типа, красиво. Но когда три/четыре полосы - то, вроде бы, должен быть какой-то конкреный смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-02 05:20 (ссылка)
Бегло.Художники не ассоциировали ангелов с мидиями, но моделировали крылья ангелов на мидиях. По крайней мере, так утверждалось в каталоге упомянутой выставки.

Вышеприведенные примеры - три ваших (Каваллини, Пуссен, Хоренбаут) и Ван Эйк - все эти картины изображают сцену Благовещения, следовательно фигура с крыльями является архангелом Гавриилом. Фергюссон считал разноцветие крыльев присущим именно Гавриилу.

Об остальном буду искать дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_vain@lj
2005-03-02 23:55 (ссылка)
Про "Благовещение, следовательно Гавриил" мог я и сам догадаться.
Под ассоциировали я и имел в виду "моделировать с". Только вот ещё - мидии или устрицы? Я бы уж скорее на устриц подумал.
А Фергюссон - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-03-03 04:33 (ссылка)
George Fergusson "Signs & Symbols in Christian Art". Oxford University Press

По-моему всё-таки мидии - они продолговатые и черные снаружи, устрицы все-таки скорее круглые и снаружи серенькие. Возможно, это было некое соединение мидий и устриц. Я не знаю, были ли устрицы тогда доступны Яну Ван Эйку, а мидии скорее всего - да, ибо живут они в Северном море и на картинах Босха запечатлены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_de@lj
2005-02-08 19:44 (ссылка)
Спасибо большое!
У Вертинского в песне "И тогда с пошухшей ёлки..."
Именно жёлтый ангел упоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-08 19:45 (ссылка)
Мне еще вспомнился голубой ангел Марлен Дитрих.

(Ответить) (Уровень выше)